解決済 2021/3/24(水) 19:03

ジェンダーに対する意識が低い

名無しの相談者 2021/3/24(水) 19:03

このサイトの特性上、ジェンダー論やセクシャルに対する意識についての話をよく見かけます。
例えば同性婚やパートナーシップを絡めた歴史的な話であったり、(性別)らしさの話であったり。

私はビアンですが、上記に対する意識や考えはほとんど世間一般と同じ程度です。
違う点はセクマイの方に対する知識があり嫌悪感はないこと、同性婚をしたいことぐらいです。

例えば「(性別)らしさ」については全く嫌悪感も違和感もありませんが、このサイトを見ていると「(性別)らしさは押しつけだ」とかかなり拒絶した意見を見かけます。
何か言われたところで「自分は違う」と思っておけばいいのに、何故スルー出来ないのかがすごく不思議です。
「価値観の押しつけ」とは言いますが、多様性を認められたいならそういう古い時代の価値観も認めるべきでは?と思います。

(性別)らしさに関しては、特に私が女性らしい女性が好きなのでタイプとして挙げていることでもあります。
しかし「女性らしい人」と書くと「今の時代にそぐわない」「価値観の押しつけ」批判されることも多々あります。
恐らくその人らの意見が嫌だったのもあり、ジェンダー意識の高い人達がすごく苦手です。

内容が内容だけに色々とまとまらなくて申し訳ないんですが、セクマイの方々は上記のような「ジェンダーやセクシャルに対しての知識や意識」が高い人の割合が高いのでしょうか?
自分自身ビアンではあるものの、ジェンダー意識が高い人はかなり面倒臭く感じます。

自分は自分、認められない人には認められなくていいのでは?という考えです。
同性婚はしたいですが、正直こんな面倒な論争が出てくるならなくてもいいと思ってます。

セクマイ特有の価値観の多様性に対する過敏さがすごく苦手です。
同じセクマイなのにこんな感情抱いていいのかと悩んでます。

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回答 28件

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名無しのガチレズ | 2021/3/26(金) 20:26

なんとなく、わかります。
一言何か言うだけでも、その繊細さに触れて傷付けるようなことになったり、気を遣いますよね。
でも多分、この界隈の人だから、ジェンダーの問題だから、といったことに限らず誰しもある部分への繊細さや拘りがあったり、それに対しての価値観の違いが生ずるものだと思うので、
この界隈の人だから、というより相手が傷付くなら尊重した方が良いし、それが苦痛になるほどであれば合わない相手だと諦めた方が良いのかなと思いました。

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名無しのガチレズ | 2021/3/26(金) 11:14

異性愛、つまり
繁殖して子孫を作り続け
いまの社会システムを維持して
異性同士で自然に何も考えず盛って繁殖、消費するって流れが今の社会の上積みの人たちの望みで
社会を自分たちの手で作ろう
改革しようっていう、LGBTはまさにやっかいな存在、とくに自民党からしたら。
どうしたら法律を変えられるかに庶民が気がついたら、自民党の金持ちたちが作ってきたアメリカ仕込みの搾取するシステムが壊されてしまうから。
ちなみにどこの党にもアメリカ仕込みの工作員はいるから
どこが与党になっても
同じ結果になる
だからこれからの政治は
巨大政党が牛耳るスタイルでなく
多種多様な意見の政党が議会に集まり他人の意見に耳傾けるスタイルと
それを取りまとめる、どこの組織にも所属しない公平なスタイルのリーダーが必要で
つまり、同性婚したいなら
フェムのあなたが、ほかのLGBTQの人々に関心をもち、互いに協力していかないと同性婚は立法されないでしょう。
色々なことに関心をもつことは大事です。
政治に関心がなく他人まかせの人生だと男に依存していた時代の女性と同じです。

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名無しのガチレズ | 2021/3/25(木) 20:09

考えや価値観が違うだけなので、苦手と思うことは悪いことじゃないと思いますよ。スルーしとけばいいんじゃないですか?
私は多分主さんよりだいぶ若い世代で、ジェンダーに対する考え確かに違うと思います。けれど、だからといってめんどくさいとか苦手とかは思わないです。なぜいちいちそう思うのかが分からないです。ネットなんて色んな意見の人いるんだから、それこそスルーしとけばいいのになぁ…って思います。

でも、「女性らしさ」とかの性に対するイメージを強調されるの苦手だと考える方々もいるのでそういう人達への配慮も大切だと思いますね。友人でそういうことがトラウマで辛いって子がいるので…私もその子の話聞いてから気をつけてます。
考えが違っても配慮や思いやりは大事だと思います。

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名無しのガチレズ | 2021/3/25(木) 11:32

私は主が苦手だわ

って、思う人の方が多いと思う。

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名無しのガチレズ | 2021/3/25(木) 10:40

なんか嫌なことがあったんでしょうね。

読んでて思ったのですが、ジェンダー意識が高い人が面倒臭いのではなくて、突っかかってきた人の人としての意識が単に低いだけだったんじゃないでしょうか。伝え方とか、議論の際の言葉遣いとか、基本的な思いやりとか。

例えば「女性らしさ」という言葉によって理不尽な扱いを受けたことがあったり、自分のアイデンティティとしてものすごく悩んだことがある人だったりしたら、条件反射として、その言葉をきくだけで悲しかったりイラっとしたりするかもしれません。主さんの言う「過敏さ」というやつです。

ただ、発言者とまともなコミュニケーションを取りたいと思うのなら、条件反射で湧き上がった感情はいったん飲み込むか、不快だったと伝えるなら丁寧な言葉を選ぶでしょう。
過敏なことが問題なのではなくて、伝え方や態度などのコミュニケーション能力の問題なのではと思います。

ネットなどの匿名性の高い場所では人は攻撃性が高くなるというのを見たことがあります。匿名性の高いところでえばっている人ほど、実生活では気が小さかったりするのかもしれませんね。あとこのサイト以外のレズビアンに目を向けてみるのも気分が晴れるかもしれませんよ。

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名無しのガチレズ | 2021/3/24(水) 23:48

嫉妬してるのか、とか、悔しいのか、とか
あおるの、とりまやめませんか

同じセクマイ内でも、いわゆるリブの意識が違ってくるのは仕方ないです。
カムアウトする人しない人がそれぞれ居てもよいように、意識は人それぞれですから。

主さんが叩かれてる理由が分からない、と言ったのは、これもまた一つの意見だからです。
従来の男女のジェンダーのままが良い、とするのかな?の、価値観。

面倒くさい、や苦手、という言葉で感情的に思考停止されてるように見えますが、ここに問題提起されてるくらいですから、従来の価値観を保持していきたい、という主張なんだと思います。違いますか?

そしてその価値観のまま行きたいから、同性婚もなくてよい、と言ってるんですよね。
これはこれで、一つの意見です。
尊重しなくてはいけないと思います。

ちなみにわたし個人は、職場でも家庭でも従来の男女の役割の固定化には十分苦労してきた方です。従来のジェンダー固定化では困ります。

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名無しのガチレズ | 2021/3/24(水) 23:37

?
スレ主は相談に関する以外は雑談でやれって言ってるんだから、何の援護にもならないよ。この相談だってジェンダーなんちゃらって言わなかったら、ただの自分の意見に共感する人探し的な相談なんだから、真面目答えなんて出てこないのに。

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名無しのガチレズ | 2021/3/24(水) 23:28

なんでスレ主が叩かれてるのかさっぱり分からない

上で、ある特定の人に対してイラッとさせてるんだよ、って言ってる通りすがりさん、あなたの方がそうだと思うよ

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2021/3/24(水) 22:54

ジェンダー学勉強してる人とか、意識高い人とかに嫉妬してるんですか?知識が浅かったり持論展開できなかったり、論破できなくて悔しかったのですか?同じセクマイ等と書いてますが同じ訳ないじゃないですかー、ご自身のお考えで自信を持ってください。ジェンダーなんて言葉持ち込むほどの悩みはどこ案件に感じましたよ。

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2021/3/24(水) 22:51

討論やコメント交換の場に置いてはそういう人の意見が目立つだけではないでしょうか?
これを読んでいて思うところはあるけれどわざわざ書き込まない、そんな人の方が実際は多いと思います
結局は表現として表に出すか出さないか、個々の思想は自由という事ではないでしょうか

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2021/3/24(水) 22:29

同じセクマイなのに〜

って、一緒にすんな!って感じる人いると思うよ

今まで、いろんな方面から突っ込まれてきたんでしょ?
気がついてないかもしれないけど、独特の言い回しがクセなんだと思う。

ある特定の人に対してイラッとさせてるんだよ

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2021/3/24(水) 21:53

主の相談がいまいちハッキリしないからかな同じセクマイなのに主のような考えの人が少ないから悩んでるのかな?マイノリティのなかのマイノリティに感じてるってかい、同じ意見の人いませんか的な相談なのかな?人と違って皆良いじゃない。

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2021/3/24(水) 21:49

度々すみません。
回答になっていない回答は荒れる要因になるのでご遠慮ください。
この相談や回答の流れを見ての自分の気持ちなど、回答ではないものは雑談に移動してください。
回答間の言い争いが荒れる要因になります。

ここまでご回答いただいた方ありがとうございます。

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2021/3/24(水) 21:42

このトピで荒れない方がむずかしいw

ネカマなんじゃと疑うくらい

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2021/3/24(水) 21:35

主です。
申し訳ありませんが議論なら雑談でお願い致します。
荒れる要因になるような回答もお控えください。

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2021/3/24(水) 21:31

本題。
なにこいつ、お前、と書き込み見たら
男っぽいと思ったりするのは。ジェンダー意識が低いって事なんでしょうか?
あれ?育ちが悪いのかな?リアル社会でもそんな言葉遣いしてるの?ホルモン注射打ち過ぎ?とか考えるの何が違うんでしょうか?
その言葉遣いとって男臭いとか女らしいとか言ってはダメよって流れになってるってことなのでしょうか?

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2021/3/24(水) 21:25

生さん、ありがとうございます。これは逆にタチ側がネコ側に要求する事もあるんですよね?
男という概念がないとか書いてありましたから。

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2021/3/24(水) 21:13

抱っこね、親戚に3歳の子がいるんだけど、抱っこに慣れてるから起きてる間は軽い
寝てしまったらめちゃ重たい。
伝わりにくいかもしれないけど、そんな程度です。
相手の首に抱きついて持ち上げやすくする。
ややヒョイと軽く飛び上がる。
抱く方は腰痛めないよう少し膝曲げ
なるべく垂直にヒョイをすくうように抱き上げる。
体格やタイミングによって違うからコツといったんですけどね。
とんでもないプレイではありません。

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2021/3/24(水) 20:54

誠にすみません相談からかなり離れるけど、抱く方も抱かれる方もコツが必要な自然じゃないそんな抱き合い片って何かのプレイなんですか?

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2021/3/24(水) 20:49

あーなんか雑談掲示板のスレにいるよね!
うざい意識高い系

〇〇ってどういう事?〇〇じゃないんですか?みたいな感じでみんなに噛み付いてるやつ

めんど臭いよね

でもリアルでそんな人見た事ないから
掲示版だけじゃないのかな?

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2021/3/24(水) 20:48

色々言いたい人が書くから目立つのです。
スルーしてる人は書かないからね。

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2021/3/24(水) 20:45

それをまさしくバックラッシュというのですよ

ジェンダーの壁は、社会のあらゆるところにそびえ立ってて、女性を抑圧してます。

それに挑むとなると、戦闘態勢に入らざるを得なかったりしますから、当事者じゃないと、「何をそんなムキに」となりがちです。また、女性が女性の足をひっぱるケースも多いみたいですし。

ただ、いわゆる昔ながらのフェミニストの方々が反感を買ってきたために、現在もフェミニストへの偏見や反発はあると思います。

これからの新しい若いフェミニストはたちは、男性側により理解してもらえるように、そして、お互いを理解しあえるように、歩み寄るコミュニケーション力が必要ですね

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2021/3/24(水) 20:41

日本語難しいですね。生まれた時から日本人ですけど。
お姫様抱っこね、タチ側ですがフェムがしてみたいというので
してもらいましたよ。かなり小柄な子がベッドの上で膝つきながら
でしたが、 なんか男という概念が二人ともなく楽しんでいました。
抱かれる方もコツは要りますが。
ジェンダー問題スルーしている人もいっぱいいますよ。
もともと男と比べないから。

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2021/3/24(水) 20:39

あら、お前だなんて言葉遣いが悪いわね~。男かしら?

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2021/3/24(水) 20:31

> あか |2021/3/24(水) 20:00 |ID:450179

何こいつこっわ
お前に殺意湧くわ

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2021/3/24(水) 20:00

ジェンダー意識高い人居そうとかそんな話したら突っ込まれると想像できる場所では女性らしい人とか男らしい人とかの話しないって自分の会話スキルの問題もあるんじゃない?女性好きが集まるこのサイトでさえ、なんかお姫様抱っこされたいって言われたの書き込みみたさい、そんな男にされること、男の役割を似たり寄ったりの体格の女性に求める女このサイトに居るんだーって私も思ったもん。なんか、お姫様見たいなお顔じゃなかったら、殺意湧くわって笑

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2021/3/24(水) 19:18

それこそ自分は自分で良いと私は思いますよ。

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2021/3/24(水) 19:17

こあら様、こんにちは。私もレズビアンですがジェンダー論などに対する意識は低いですし、説明してと言われても簡単な事しか言えないレベルです。苦笑 ジェンダー論に関わらず、個人的にはただスルー出来ない人なのではないかなと感じています。それもまた多様性だと思っています。ジェンダーに関して厳しい人もいればそうでない人もいるということではないでしょうか。そういうのも私はスルーしています。笑 割とここには「なんでこんなに噛み付いているんだろう。笑」という気持ちで見に来ています。笑

ジェンダーに関わらずこんな感じの人は沢山いらっしゃると思うので、せっかく同性婚をしたいと思っているのに、一部の人の事で考えるのはもったいなと個人的に思います。

こんな感情を抱いていいのか悩んでいるとの事ですが、気持ちは自由なので良いのではないでしょうか。

今は一方的な意見で書きましたが、もしかするとセクシャリティやジェンダー論に厳しい方は過去に色々苦労があったり傷ついたりした方もいらっしゃるかもしれませんし、そういう事が潜んでいてもネット上ではなかなか分からないですよね…。ですが、色んな気持ちを持った人が色々な事を書き込むのが掲示板だと思うので面倒な事もあると思います。

理想としてはお互いがお互いの意見を尊重し合い、否定せず、そういう考えもあるよねって言い合える事だとは思いますが。

この回答にコメント
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