解決済 2020/2/10(月) 18:11

お灸を据えられることって

名無しの相談者 2020/2/10(月) 18:11

パートナーのいる方で、体罰を受けたりまたは行ったりしている方っていますか?

同棲しているパートナーがいるのですが、浮気をがばれてしまい、しかも今回が2度目なので、許してもらうには、体罰をうけるしかないみたいです。

別れたら出ていかなければならず、正直言って経済的に厳しくなるので、体罰を受け入れざる得ないのかなと思っていますが、とても怖いです。

体罰って結構普通だったりするのでしょうか?もしくは、ほかに選択肢があれば教えていただければと思います。

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名無しのガチレズ | 2020/2/23(日) 13:12

その後どうなったのですか?体罰は痛かったですか?気になるなあ

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名無しのガチレズ | 2020/2/15(土) 1:30

背景事情とかも考慮するとなんかお気の毒としかいいようがありませんね。
確かに浮気したら罰を受けるのは当たり前っていえばそれまでだけど、それは彼女さんとの力関係(腕力も含む)が対等かほぼ対等の場合によるかな。

lilyyさんの場合、経済的に依存して(それは本人の責任かもだけど)、しかも相手が格闘家?で、浮気のルールも一方的に決められているようなケースだと、なんか虐待っぽくて嫌かな。しかもアラサー女子におしりぺんぺんのお仕置きなんて、恥ずかしすぎるでしょ。

高校とかのクラスでのいじめに近い匂いする。少林寺拳法とか空手とかやっている女子が自分がボスだみたいに威張って、新体操部の女子とかパシリにつかって、反抗的な態度とったりしたら、「痛い目に遭いたくなければ従いな・・・」みたいな威圧的な環境にいるみたい。逃げるに逃げられないし、何されても我慢するしかないみたいな・・・

リセラ2020/2/16 19:30

あみんさんも高校のときとか格闘女子さんにいじめられたのですか?

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2020/2/14(金) 17:55

相談者のlilyyです。

いろいろな回答やコメントありがとうございました。

ここの相談で知りたかったことは、パートナーさんから体罰を受けたり、したりしているかどうかと、パートナー間の体罰が結構ふつうなのかってことでした。個人的なことなので、あまり表にはでてこないことなので、このようなところで聞くしかないかなと思っていました。

私の知る限り体罰はそれほど普通ではないかなと思ったので、私のパートナーに普通ではないことを理解してもらいたいなあと淡い期待を抱いていたのですが、結果は体罰を受けても仕方ないと考える人が多く、期待外れでした。

ビンタやお尻ぺんぺんなどのお仕置きはされたことがあるので、その程度のことは体罰だとは少なくても私のパートナーは考えていないようです。柔道経験者(ほかの格闘技はやっていたようですが)ではないので、絞め技まではさすがにやられたことはありませんが。

今後はもう30過ぎのいい大人なので、自立して生活できるように頑張りたいと思っています。

スレ主2020/2/14 18:50

コメントありがとうございます。 確かにおしゃるように浮気は普通ではないですし、その点は反省しております。 では、どのくらいの体罰を受ければ許してもらえるとお考えですか? もし、ええ...さんのパートナーさんが私と同じようなことをして、それをええ...さんが浮気ととらえたら、どのような処置をされるのか教えていただければ幸いです。

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2020/2/13(木) 12:49

お似合いのカップルですよ😜

で、その後どうしたん?

スレ主2020/2/13 22:46

そうですかね? あなたに報告する義務あるんですかね?

アボッ2020/2/14 17:49

報告、聞いてあげるよ!

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2020/2/12(水) 23:30

私も以前に似たような状況にあったのですが、そもそも格闘女子(私の相手は「くずれ」のような感じでしたが)と同棲までして、しかも浮気して体罰が怖いって、考えがあますぎませんか?

私は逆鱗に触れないように細心の注意をしてましたが、それでも「躾」をうけることはありましたし、浮気するなんて考えただけでも恐ろしかったのでできませんでしたね。

小突いたり、ビンタされたり、お尻を叩かれるのが体罰で、これが怖いなんて、ずいぶん幸せな世界の住人さんだなって思いました。

それに、そもそも体罰を受け入れるかどうかの選択肢が主さんにあるっていう考えが上から目線で、信じられませんでしたね。

おとしまえはどうつけるかわかりませんが、逃げれるんだったら逃げたほうが身のためじゃないですかね?

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2020/2/12(水) 19:13

根本的に彼女に依存しているくせに浮気をするあなたが一番悪いと思いますが、単純に暴力は良くないと思います。

が、体罰を受けるか受けないか、という選択肢はあるのですよね?
じゃあ、受けないで別れれば良いのではと思います。
多分彼女さんは自分の落とし所として体罰で許すと提示している訳で、体罰を受けずに別れるという事も可能なんですよね。

選択肢も与えずに問答無用でボコボコにしてくるのは多少問題があるかもしれませんが、寄生しているくせに二度も浮気されて、まだあなたに選択の余地を与えてくれるなんて優しい彼女だなぁとすら思いますね。
体罰の内容も分かりませんけど、ビンタ一発二発位ならバレたその場で受けても文句言えない位かと。

自分が原因なのに体罰を受けることが普通か普通じゃないか、と上から目線で質問していますが
そもそも二度も浮気をすることが普通じゃないですよ。
彼女さんの行動は理不尽な暴力とまでは思えませんし(まだされていないですし)自分がまともになるのが先じゃないでしょうか。

悪いと思っていなようですからどうせ浮気はやめられないのでしょうし、これを機に素直に別れる選択が一番良いと思います。

わん2020/2/12 19:19

あといろんな回答に同じコメしている匿名希望さんはネカマですか? 排泄管理って話、どこから出てきたのか。 折檻について、エロ目線での会話をしたそうな雰囲気で少々気持ち悪いのでこちらにはコメント不要です。

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2020/2/12(水) 0:05

浮気。絶対に悪い。
簡単に考えれば浮気をしたのが悪い。
浮気した相手が反省をしていなければ…手をあげられる事はとうぜんだと。
手をあげられる事が嫌なら浮気なんてしなければいい話。
浮気をしたければ相手と離れれば良し。
何事も悪い事をした人。
反省をしない人はダメ人間だと思います。

匿名希望2020/2/12 16:23

確かに浮気はいけませんよね。 しーさんはスレ主はどの程度の体罰をされるべきだとお考えですか? ビンタ、お尻たたき、絞め技、排泄管理みたいなのがあるみたいですが

しーし2020/2/13 2:07

閉め技ってなんだかわからないし、できないので、それ以外はすべてかな。 トイレはベランダのおまるにしてもらいますね、きっと

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2020/2/11(火) 20:30

経済的に助けてもらってる上に、ある程度の罰を受け入れれば浮気も許されるだなんてチョロい生活できて羨ましい。
自分にはそんなこと出来る器量も度量もないから、良い悪い、やるやらないは別にして嫌味ではなくいいなーすごいなーと思う。

悲しい現実2020/2/11 21:31

なんか全然議論の本質から外れているように思えますが・・・ もし、ばさんがスレ主さんと同じ立場であったら、どの程度の体罰まで許容できるとお考えですか?

2020/2/12 22:43

あ、議論してたんですね。失礼しました。 質問を投げかけてくれてるところ申し訳ないのですが、議論に参加したい訳ではないです。 そもそも議論されてることも知らなかったですし。 全員が前段の話を共有してる訳じゃないし自分達が盛り上がってるからってその熱量を押し付けられるのは不愉快です。 今後はROMに戻るのでご返信は不要です。

部外者だけど2020/2/13 18:18

撫すにはできないことだけどね。れずでも容姿端麗じゃないともてないし 「すごいなーと思う」レベルのひとに議論なんて高尚なことしてないんじゃない、わかんないけど、ただ質問しているだけのような。

横から失礼します2020/2/14 6:27

悲しい現実さん 部外者だけどさん 他人の相談スレで自分の気になることを聞いて回るのが議論ですか? 場を弁える事すら出来ていないのに高尚な事をしていると思っていらっしゃる? 滑稽ですね。 笑えると共に見ていて恥ずかしくなります。 議論がしたいのであれば、自分でスレ立てしてちゃんと議題設定してください。

Tutu2020/2/14 8:00

あと匿名希望もじゃない?

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2020/2/11(火) 20:06

何をやっているのwwwwwwwwwwww

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2020/2/11(火) 19:05

なんか、令和の新しい時代にもなってまだこのようなことが問題になるなんてって感じします。

先輩などから、昭和の時代は家庭内のD.Vで夫に妻が殴られるなど結構普通にあったみたいだったとか、学校でも体育や部活の時間にパンツまで下ろされてお尻を叩かれるなんてことがあったって聞いたことあるけど・・・

今はもう時代が変わったと思うし、LGBTQの人たちって時代の最先端を行っている人たちが、体罰容認派がいるなんて、個人的にはがっかりですね。

そもそも強いものが支配するみたいな男性的な価値観に違和感を持っているから、女性と付き合っているのではないですか?それなら、体罰など力で支配するなどの考えには共感できないはずですけど。

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2020/2/11(火) 18:39

体罰が普通かどうかって、たぶん普通じゃないかな。
学校問題や部活の不祥事などで聞くことはあるけど、カップルの間も問題としは聞いた記憶がないかも。(実際、起きているけど表に出ないだけかもですが)

スレ主さんは普段から体罰を受けていたり、もしくは最初の浮気の時に体罰を受けたのでしょうか?もしそうなら、今度の同じことをやられるのですか?それが耐えられるのなら、耐えて、無理なら別れるのがよいのでは。ただ、体罰が今回が初めての場合、どんなことされるのか不安なのはわかる気がするかな。

そもそも何が体罰かって問題があるよね。参考にならかいかもだけど、海外ではグランディング(外出禁止)というのがあって、学校以外は遊びやパーティなど一定期間外出禁止ってのがあるみたいなのは聞いたことある。それが体罰に相当するか、価値判断はそれぞれだけど。日本でも親がスマホを一定期間取り上げるというのなら、職場の先輩から聞いたことある。まあ、私だったらスマホ取り上げられたり、外出禁止のほうが、尻叩きなどの体罰よりつらいけどね。

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2020/2/11(火) 17:09

普段から怒ったときには叩かれてます。
ただ向こうが小柄なこともあり、
むしろ可愛くて許容範囲内ですね。

ただ、去年本当に怒らせて(浮気)許してもらう時には
ちょっとスッキリしないからビンタさせて。
と言われて思いっきりされました。
死ぬほど痛かったです。

ただ、その時も向こうも少し笑ってたし
私も「ちょおおっと待とう、心の準備させてww」という感じでお互いに少し笑ってからだったので一発入れられて、許してもらいました。

その後も痛かったよね?けど謝らないよ!とか言われて可愛いなあ、、と。

相談主さんとの違いは、別れた後を気にしてるとかなんか正直体罰が嫌とかではない気がします。体罰の種類にも依りますが。
スッキリしたいなら、他の人は否定されてますが反省も込めて一発喰らうのもアリですが、怖いとかけど別れたくないとか
うだうだしてる主さんは個人的には別れた方が良い気がしますね。

悲しい現実2020/2/11 19:15

体育会系的な価値観ですよね。たしかにそのような対応ですっきりする方もいるかとは存じますが。もしあなたのパートナーが柔道経験者で絞め技をかけられるとしても、同じような考えで、体罰を甘んじて受け入れますか?

スレ主2020/2/13 21:57

回答ありがとうございます。 一発食らって、死ぬほど痛くても、病院行くほどの怪我でもないんですよね? 死ぬほど痛いという感覚が全然違いすぎるので、うらやましいです。

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2020/2/11(火) 17:00

同じ事を繰り返して気持ちを正して直す想いはないのですか?失礼ながら何かしら事情があるにせよ経済的にも彼女さんに頼り切りで情けないと思いませんか?その甘さが今に繋がっている事に気付いて下さい。この様な所に相談する事ではないでしょう 仕事でも形にして彼女さんかに示してみてはいかがでしょうか?

スレ主2020/2/16 4:05

回答ありがとうございます。 ほかに相談できなかったら、ここに相談させていただいたのです。 昨日体罰を受けました。もう同じことは繰り返さないと思います。

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2020/2/11(火) 12:02

大人同士の体罰って聞いた事ないですね。
子供への体罰は、躾としてある程度ならアリかもと思う事はありますけど、今の時代は取り沙汰されてしまうのであり得ない感じになっていますね。
もしかしてそれはお相手さんのprayだったりしませんか?

スレ主2020/2/16 4:03

回答ありがとうございました。 そうですよね、大人同士の体罰って普通じゃないですよね。 一休さんが想定しているのって、SMプレイみたいな感じですか? そんな甘くはないですねうちは。

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2020/2/11(火) 5:58

いやいや、体罰はどんな理由があっても許されるものではありませんよ。

そんな彼女とは別れるの一択です。

悲しい現実2020/2/11 19:07

あみさんの考えに賛成です。少数派だけど同じ考えを持つ人がいて嬉しい

スレ主2020/2/13 21:55

あみさん、回答ありがとうございます。 体罰はゆるされないというコメントが多ければ、それをパートナーに見せて考えを改めてもらおうと思っていたのですが、残念ながらあみさんのような考えはの人は少なかったみたいです。でも、ありがとうございました。少し勇気づけられました!

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2020/2/11(火) 4:26

友達が主さんと似たような経験があるので、投稿させていただきます。
一応断っておきますが、体罰や暴力はいけないことであり、もし主さんが学生なら絶対に逃げるべきだと思います。ただ、精神的に自立している大人であるという前提で、回答します。

友達も同棲(というか居候させてもらっている)カノジョがいて、まあ金銭的にお世話になっている状態でした。派遣で主に受付や事務の仕事をしており、また奨学金の返済もあるので、都会で一人で家賃を払うには厳しいとのことでした。

大学時代の仲間(4年間付き合っていた元カレも含まれる)から飲みに行こうという誘うがあり、その後、元カレとホテルに行きました。

案の定、そのことが友達のカノジョにバレてしまい、お仕置きをされてしまうことになりました。
その同棲しているカノジョは大柄で中高と柔道部だったため、腕力では簡単にねじ伏せられてしまい、締め技をかけられたみたいです。友達によると、とても苦しく、そのうち意識が朦朧となり、泡を吹きながら気絶させられてしまったようです。「体が壊れる」感じだったといっていました。
あまりの恐怖体験だったようで、友達はカノジョを裏切ることは二度としないと誓っていました。

その後は、締め技をかけられたとは聞いていませんが、お尻を叩かれることなどはあるようです。しかも、ゴミ出しを忘れたとか、パンを補充していないとかそんな理由でです。でも、お尻叩きは泣けば許してくれるみたいだし、お尻が赤くなる程度で、怪我をさせられるようなことはないみたいです。

締め技を頻繁にされるようだったら流石に耐えられないと思いますが、派遣で学費のローンを払っているほかの女子は風.俗で働いたり、A.V.のようなのに出たりとかしている子がいるので、その点はまだ友達のほうがましかのかなって思ったりしています。

体罰がどの程度なのかもし聞けるなら聞いて判断してもいいと思います。もしお尻ぺんぺん程度で許してもらえるのなら相当ラッキーだと思います。もちろん、暴.力はいけないことですし、いい大人が体罰を受けているなんて恥ずかしくて言えませんが・・・

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2020/2/10(月) 22:58

まじめに回答させていただきます。

そもそも、体罰ってどの程度の暴力なのでしょうか?正座させるとか、お尻を叩く程度のことなのか、もしくは、ぼこぼこになるくらいの暴力なのかによって、逃げるか耐えるかだと思います。

あと、経済的に苦しくなるとのことですが、生活できないくらいのレベルになってしまうのか、もしくは、例えば都内のマンションを借りるのは無理だけど、郊外(5,6万くらいで、通勤時間が1時間半くらい)に住めば生活できるのか、もしくは実家に帰るという選択肢があるのか・・・

あと、そもそも浮気をしたとのことですが、ほかの子と関係をもってしまったのか、それとも、ごはんを一緒に行っただけなのかなどなど。

わからないことが多すぎるので、アドバイスはできかねますが、今後のことを考えると安易に浮気することはやめたほうがいいですし、また、経済的に自立することも考えたほうがいいかもです。

回答になっていないかもですが、すみません。

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2020/2/10(月) 22:10

よくワイドショーなんかで、不倫の慰謝料とかって数百万以上とかってありますよね
それを体罰で払うってことだったら、相当のことを覚悟しなきゃだね
まあ、自業自得だけど、私だったら逃げるね

スレ主2020/2/16 4:01

回答ありがとうございました。 簡単に逃げれるならとっくに逃げてますけど

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2020/2/10(月) 19:59

体罰でゆるしてもらえるなんて、ゆるゆるですね
体罰がどの程度がしりませんが、何だか、学校みたい
万引きとかタバコ吸って、退学になりたくなければ、罰をうけるみたいな

スレ主2020/2/16 4:00

回答ありがとうございます。 昨日体罰を受けました。 おそらく匿名さんが想定している体罰の次元を超えていると思いますが、お尻を叩かれる程度で浮気がゆるされるなんて私だってそもそもそんな軽く考えていないですよ。

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2020/2/10(月) 19:47

定期的に体罰やら暴力やらSMとか虐待ぽいこと聞いてくる人いるよね。

とおりすがり2020/2/10 19:54

定期的って、ずっとフォローしているのですね。 すごいというか、ほかにやることない暇人っておもってしまいました。 すみません。

2020/2/11 13:45

私は月に1,2回このサイトを覗くけど、なんとなく似た相談があるなーとかわかるよ。 ビアン向け掲示板って少ないし、それを見てるだけで暇人とか言われたら悲しいんやけど。

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2020/2/10(月) 19:08

体罰ってお◯りペンペンとか?
顔を殴るとか身体を蹴るとかであれば普通じゃないと思いました。
それは度がすぎてる。

耐えてパートナーに許してもらっても、逃げた選択をしてもこれから先、浮気はもうやめた方がいいですよ。

部外者だけど2020/2/11 17:10

確かに殴る蹴るはやりすぎだと思いますが、おしりぺんぺんじゃあますぎませんか?どMのネコちゃんだったら逆に喜んじゃったりして(笑) おしりぺんぺんは痛さより恥ずかしい罰だと思います(肛門やあそこを見られてしまうので)。でも、そういうこはおしりぺんぺんくらいだとまた浮気すると思います。

スレ主2020/2/13 21:34

コメントありがとうございます。 お尻ぺんぺんくらいだったら、怖いとは思いませんよ。そんなのは単なるお仕置きで、すでにされています。 「顔を殴るとか身体を蹴るとかであれば普通じゃないと思いました。それは度がすぎてる。」というコメント助かりました。

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2020/2/10(月) 19:04

すごいな。そもそも浮気をしたことが悪いのに、「体罰されそうですぴえん😢」て相手を悪者にしようとするんだ。
たしかに手をあげるのはどうなの?と思いつつも、それを承知で2度も不貞を働いたんですよね。なら仕方がないのでは。

匿名希望2020/2/11 22:12

そうですね。浮気の代償は払う必要がありますね。いやいやさんが同じ立場だったら、どうしますか?また、どの程度の体罰だったら我慢できそうですか?

いやいや2020/2/14 15:20

そもそも浮気なんかしないからわからん感覚だよ

スレ主2020/2/14 17:42

回答ありがとうございます。 今回の浮気は友達仲間とごはんにいったあと、2人きりでカラオケにいったことなのですが、いやいやさんもそのようなことはないんですか?

スレ主2020/2/16 3:58

昨日体罰を受けました。一緒にカラオケにいった友達のまえでされたので、死ぬほど恥ずかしかったです。

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2020/2/10(月) 18:42

浮気しといて罰は受けたくない、でも経済的に厳しいから別れたくないって頭悪いのかな〜って思っちゃいました^^

部外者だけど2020/2/11 16:55

そうですね、私もそう思いました。やりまんビッチには制裁が必要なので、体罰はいい薬になればいいですよね!

スレ主2020/2/16 3:54

そうですね、学歴低いので頭悪いです。地方の短大、しかも中退なので頭いいひとうらやましいです。 昨日体罰を受けました。その一緒にカラオケにいった友達の前での罰するところを見られ、死ぬほど恥ずかしい思いをさせられました。

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2020/2/10(月) 18:41

普通かそうじゃないか人に聞かないと分からない
&浮気を2度働く主さんも
体罰を与える彼女さんも普通ではないかと。

選択肢はそうねぇ………別れる!それだな!

スレ主2020/2/16 3:56

回答ありがとうございました。 そうですよね、普通ではないですよね、やはり。 別れるにしてもけじめをつけなければいけないので、昨日体罰を受けました。とても厳しく恥ずかしいものでした。

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2020/2/10(月) 18:26

そもそも浮気をするのが悪いのでは?
1人で生きていくには経済的に厳しいと分かっていているのならなぜ不貞を働くのですか??
確かに暴力に訴える(かもしれない)パートナーの方も悪いと思いますがそれは浮気をしなければ暴力なんてなかったはずですよね。
しかも浮気は2度目なんですよね?いい大人なのだから学習をするべきでは。体罰を避けたいというのであればパートナーと別れることを勧めます。

部外者だけど2020/2/11 16:53

私もめろさんの意見に賛成です。そもそも浮気するのが悪いし、経済的に厳しいのに不貞を働くってまったく意味わかんないです! 私は主さんの相手の立場に立って考えてしまうので、そのカノジョさんが気の毒です。2度も裏切られて、私がその立場だったら許さないと思います。私は格闘経験者でもなんでもないので、体罰などはできませんが、たぶんおしっこ.とうんち.する姿を撮影させてもらうかな(笑)

匿名希望2020/2/12 16:25

浮気の場合の制裁としてならどの程度の体罰が適当であるとお考えですか? ビンタ、お尻たたき、絞め技、排泄管理のようなものなどあるようですが。

めろ2020/2/13 6:40

私はただ単に知識として知っているだけで自分がSM好きじゃないですし分からない言葉があれば手に持っているその端末で調べたらどうですか? それと私の基準をしってどうしたいのかも疑問なのでこれ以上は控えますね。

匿名希望2020/2/13 17:29

わからない単語を国語辞典などのアプリで調べても出てこなかったので聞いたのです。別にSM好き(そうじゃないかもですが)の方の基準には興味ないのでもう大丈夫ですが、実際にSMプレイでももしくは体罰?とかでも絞め技ってされたりしているのって見たことあるのかなって疑問に思いました。 格闘技にもSMにも疎いのでそこら辺のことほとんど知らなかったので、まあ端末でしらべてみますけどね

部外者だけど2020/2/13 18:24

匿名希望さん 私に対する質問じゃないかもですが、私の知っている限りSMプレイでの絞め技ってのは見たことはないですし、もちろんやったこともないです。ただ、相当ハードでマニアックなSMプレイならあるかもしれません。(めろさんがどのレベルのSM愛好者なのか知りませんので) 日常生活では見ることはまずないと思います。カノの奪い合いの喧嘩で絞め落とされた女性は1回だけみたことはありますが・・・

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