パートナーのいる方で、体罰を受けたりまたは行ったりしている方っていますか？
同棲しているパートナーがいるのですが、浮気をがばれてしまい、しかも今回が2度目なので、許してもらうには、体罰をうけるしかないみたいです。
別れたら出ていかなければならず、正直言って経済的に厳しくなるので、体罰を受け入れざる得ないのかなと思っていますが、とても怖いです。
体罰って結構普通だったりするのでしょうか？もしくは、ほかに選択肢があれば教えていただければと思います。
そもそも浮気をするのが悪いのでは？
1人で生きていくには経済的に厳しいと分かっていているのならなぜ不貞を働くのですか？？
確かに暴力に訴える(かもしれない)パートナーの方も悪いと思いますがそれは浮気をしなければ暴力なんてなかったはずですよね。
しかも浮気は2度目なんですよね？いい大人なのだから学習をするべきでは。体罰を避けたいというのであればパートナーと別れることを勧めます。
私もめろさんの意見に賛成です。そもそも浮気するのが悪いし、経済的に厳しいのに不貞を働くってまったく意味わかんないです！
私は主さんの相手の立場に立って考えてしまうので、そのカノジョさんが気の毒です。2度も裏切られて、私がその立場だったら許さないと思います。私は格闘経験者でもなんでもないので、体罰などはできませんが、たぶんおしっこ.とうんち.する姿を撮影させてもらうかな（笑）
他の人のレスを見たうえでの追記で個人的な考えです。
まず前提としてスレ主は体罰と書いていますが、他の方がおっしゃるように程度がわからないのであまり言及する気はないです。ただ、モラハラなどもそうですが「受け取り手が一切非がないものに対しての好意」は非難されるべきですが「受け取り手に対して非があること(今回は浮気)に対する行為(体罰)」については程度があれど子供じゃないんだし学習しない方が悪いのではないかと。
これで二回目の浮気だから一切許さない問答無用で家から追い出して別れるという結果になっても致し方ないのでは。一度目の浮気を許してくれるだけで有難いと思います。恨むなら相手からの信頼を失うような行為を行った自分を恨むべきです。
浮気の場合の制裁としてならどの程度の体罰が適当であるとお考えですか？
ビンタ、お尻たたき、絞め技、排泄管理のようなものなどあるようですが。
個人的には制裁の言葉として体罰と書いたのかなと解釈したのですが。
あと適切かどうかは別として、浮気の制裁として自分なら感情的になって頬のビンタか水をかける、怒鳴るくらいはやってしまいそうです。そもそも浮気された時点で相手の信頼度は下がっていきますし(二回目なら猶更)興味がなくなるので相手のために労力を使おうとは思いませんけど。
それに制裁の選択肢としてビンタ以外にもスパンキングや締め技などSMプレイの延長線上のようなものが具体的に同列で扱われているが疑問なのですが……。あなたの言葉を逆にとらえるならば、どれならやっていいのか、というのと同じだと思いますよ。
スパンキングって何ですか？そもそもSMプレイとか興味ないので。
めろさんの性的志向のことではなく、浮気の場合の制裁（体罰）として、どの程度ならやってもやられてもいいと考えているのですか？
ビンタはやってしまうかもとのことですが、お尻を叩いたり、絞め技（SMではどのようなのか知りませんが、柔道の技のこと）はやっても、やられてのいいと考えているのですか？
めろさんがSMでそのようなプレイを楽しまれているのであれば、回答は必要ありません。まじめに質問しているつもりです。
匿名希望さん、
スパンキングとはざっくり言っておしりぺんぺんのことです。厳密には、おしりぺんぺんにはいくつか種類があって、素手で叩くことを意味します。SM用語なので、一般人は知らなくて当然かもですので、大丈夫です。
私もめろさんも（おそらく、違っていたらすみません）SMプレイ愛好者なので、ネコちゃんを叩いたり、排泄を目の前でさせたりとかは躾の一部だと思っているので、体罰なんてあたりまえという立場です。
躾とか制裁とか体罰とか使う人って何となく同じ匂いがするのでわかりますね。もしめろさんが違っていたらすみません。
私はただ単に知識として知っているだけで自分がSM好きじゃないですし分からない言葉があれば手に持っているその端末で調べたらどうですか？
それと私の基準をしってどうしたいのかも疑問なのでこれ以上は控えますね。
わからない単語を国語辞典などのアプリで調べても出てこなかったので聞いたのです。別にSM好き（そうじゃないかもですが）の方の基準には興味ないのでもう大丈夫ですが、実際にSMプレイでももしくは体罰？とかでも絞め技ってされたりしているのって見たことあるのかなって疑問に思いました。
格闘技にもSMにも疎いのでそこら辺のことほとんど知らなかったので、まあ端末でしらべてみますけどね
匿名希望さん
私に対する質問じゃないかもですが、私の知っている限りSMプレイでの絞め技ってのは見たことはないですし、もちろんやったこともないです。ただ、相当ハードでマニアックなSMプレイならあるかもしれません。（めろさんがどのレベルのSM愛好者なのか知りませんので）
日常生活では見ることはまずないと思います。カノの奪い合いの喧嘩で絞め落とされた女性は1回だけみたことはありますが・・・
普通かそうじゃないか人に聞かないと分からない
＆浮気を2度働く主さんも
体罰を与える彼女さんも普通ではないかと。
選択肢はそうねぇ………別れる！それだな！
回答ありがとうございました。
そうですよね、普通ではないですよね、やはり。
別れるにしてもけじめをつけなければいけないので、昨日体罰を受けました。とても厳しく恥ずかしいものでした。
すごいな。そもそも浮気をしたことが悪いのに、「体罰されそうですぴえん😢」て相手を悪者にしようとするんだ。
たしかに手をあげるのはどうなの？と思いつつも、それを承知で2度も不貞を働いたんですよね。なら仕方がないのでは。
そうですね。浮気の代償は払う必要がありますね。いやいやさんが同じ立場だったら、どうしますか？また、どの程度の体罰だったら我慢できそうですか？
そもそも浮気なんかしないからわからん感覚だよ
回答ありがとうございます。
今回の浮気は友達仲間とごはんにいったあと、2人きりでカラオケにいったことなのですが、いやいやさんもそのようなことはないんですか？
浮気の定義がそれぞれあるとして、「そのようなこと」と突然言われてもなんとも言い難いですが。少なくとも私はそれを浮気だと思いません。でも、あなたの彼女はそれを「浮気」と捉えているんですよね。かつ、彼女の言う「浮気」がどういったものか分かっていながら、あなたはそういうことをしてしまっているんですよね。経済的に苦しくなるし、痛い思いもしなければいけないと知っていながら。
他の方への回答を全て読んでいるわけではないので、もしかしたら見当違いなことを言っているかもしれませんが……あなたの書き方的に、どうしても「経済的に厳しいし束縛が激しい彼女から痛めつけられそうな私かわいそうでしょ？」的な雰囲気を感じてしまいます。
昨日体罰を受けました。一緒にカラオケにいった友達のまえでされたので、死ぬほど恥ずかしかったです。
体罰ってお◯りペンペンとか？
顔を殴るとか身体を蹴るとかであれば普通じゃないと思いました。
それは度がすぎてる。
耐えてパートナーに許してもらっても、逃げた選択をしてもこれから先、浮気はもうやめた方がいいですよ。
確かに殴る蹴るはやりすぎだと思いますが、おしりぺんぺんじゃあますぎませんか？どMのネコちゃんだったら逆に喜んじゃったりして（笑）
おしりぺんぺんは痛さより恥ずかしい罰だと思います（肛門やあそこを見られてしまうので）。でも、そういうこはおしりぺんぺんくらいだとまた浮気すると思います。
コメントありがとうございます。
お尻ぺんぺんくらいだったら、怖いとは思いませんよ。そんなのは単なるお仕置きで、すでにされています。
「顔を殴るとか身体を蹴るとかであれば普通じゃないと思いました。それは度がすぎてる。」というコメント助かりました。
定期的に体罰やら暴力やらSMとか虐待ぽいこと聞いてくる人いるよね。
定期的って、ずっとフォローしているのですね。
すごいというか、ほかにやることない暇人っておもってしまいました。
すみません。
私は月に1，2回このサイトを覗くけど、なんとなく似た相談があるなーとかわかるよ。
ビアン向け掲示板って少ないし、それを見てるだけで暇人とか言われたら悲しいんやけど。
体罰でゆるしてもらえるなんて、ゆるゆるですね
体罰がどの程度がしりませんが、何だか、学校みたい
万引きとかタバコ吸って、退学になりたくなければ、罰をうけるみたいな
回答ありがとうございます。
昨日体罰を受けました。
おそらく匿名さんが想定している体罰の次元を超えていると思いますが、お尻を叩かれる程度で浮気がゆるされるなんて私だってそもそもそんな軽く考えていないですよ。
よくワイドショーなんかで、不倫の慰謝料とかって数百万以上とかってありますよね
それを体罰で払うってことだったら、相当のことを覚悟しなきゃだね
まあ、自業自得だけど、私だったら逃げるね
回答ありがとうございました。
簡単に逃げれるならとっくに逃げてますけど
まじめに回答させていただきます。
そもそも、体罰ってどの程度の暴力なのでしょうか？正座させるとか、お尻を叩く程度のことなのか、もしくは、ぼこぼこになるくらいの暴力なのかによって、逃げるか耐えるかだと思います。
あと、経済的に苦しくなるとのことですが、生活できないくらいのレベルになってしまうのか、もしくは、例えば都内のマンションを借りるのは無理だけど、郊外（5,6万くらいで、通勤時間が1時間半くらい）に住めば生活できるのか、もしくは実家に帰るという選択肢があるのか・・・
あと、そもそも浮気をしたとのことですが、ほかの子と関係をもってしまったのか、それとも、ごはんを一緒に行っただけなのかなどなど。
わからないことが多すぎるので、アドバイスはできかねますが、今後のことを考えると安易に浮気することはやめたほうがいいですし、また、経済的に自立することも考えたほうがいいかもです。
回答になっていないかもですが、すみません。
志麻さんのまじめな回答ありがとうございます。
ご指摘のとおり、体罰がどの程度の暴力か、また浮気とは何だったのか詳しく書かなかったので、その点はすみませんでした。
ほかの方のコメント欄で書かれている体罰の例で絞め技以外はたいていされました。1回目の浮気のときは意識とぶ寸前までビンタされましたし。お尻を叩かれた後はお風呂に入るのもつらいくらいです。そのほかの体罰の詳細を書くのは恥ずかしいので差し控えさせていただきたいです。パートナーにとってはこれらは体罰ではなく、お仕置きなので、体罰はこの程度ではないと思われます。
浮気の件ですが、今回はビアンの友達仲間と一緒にごはんにいき、その後、2人だけでカラオケに行きました。友達とごはんに行くのは大丈夫なのですが、2人でどこかにいくのは禁止されてました。友達が写真をSNSにアップし、それがホテルだと誤解され、激怒されました。一応、カラオケだとは理解してもらいましたが。
浮気の客観的な基準は知りませんが、今後はこのような行動は控えるつもりですし、ご指摘の通りもう30過ぎのいい大人なので、経済的に自立する方向で考えます。
スレ主さん
返答いただきありがとうございます。
そうだったのですね。
私は専門家でもなんでもないので的確なアドバイスはできないかもですが、もし逃げるとしたらシェアハウスなど利用するかなと思いました。家賃も都内だとアパート借りたりするよりはるかに安いし、家具などもついているので、利用しやすいと思います。また、経済的に自立するために、パソコンの習得とか頑張ると思います。仕事探しは厳しいかもしれませんが、10年前などよりか景気がいいみたいだし、昔よりも求人があると思います。スレ主さんの経済状態とかスキルレベルとか全然しらないので、的外れだったらすみません。
あと、女性からお尻を叩かれるなんて、さすがに相談しずらいのは分かりますので、公的機関に相談するのは躊躇するかもですが、もし生命の危機を感じるほど怖いのであれば、そのような機関に匿名とかで相談してみるのも一案かと思います。
余談ですが、カラオケに2人でいくっていうのは、浮気かどうかってちょっと微妙ですが、私だったらそのような写真をSNSにアップされたら、あまりいい気分はしません（だからと言って叩いていいとは思いませんが）。また、個人的な感想ですが、意識を飛ぶまでビンタされるというのはちょっと体罰の域を超えているように思います。怪我しない程度のおしりぺんぺんだったら、私の場合だと耐えられるかなって思います。
以上、失礼します。
友達が主さんと似たような経験があるので、投稿させていただきます。
一応断っておきますが、体罰や暴力はいけないことであり、もし主さんが学生なら絶対に逃げるべきだと思います。ただ、精神的に自立している大人であるという前提で、回答します。
友達も同棲（というか居候させてもらっている）カノジョがいて、まあ金銭的にお世話になっている状態でした。派遣で主に受付や事務の仕事をしており、また奨学金の返済もあるので、都会で一人で家賃を払うには厳しいとのことでした。
大学時代の仲間（4年間付き合っていた元カレも含まれる）から飲みに行こうという誘うがあり、その後、元カレとホテルに行きました。
案の定、そのことが友達のカノジョにバレてしまい、お仕置きをされてしまうことになりました。
その同棲しているカノジョは大柄で中高と柔道部だったため、腕力では簡単にねじ伏せられてしまい、締め技をかけられたみたいです。友達によると、とても苦しく、そのうち意識が朦朧となり、泡を吹きながら気絶させられてしまったようです。「体が壊れる」感じだったといっていました。
あまりの恐怖体験だったようで、友達はカノジョを裏切ることは二度としないと誓っていました。
その後は、締め技をかけられたとは聞いていませんが、お尻を叩かれることなどはあるようです。しかも、ゴミ出しを忘れたとか、パンを補充していないとかそんな理由でです。でも、お尻叩きは泣けば許してくれるみたいだし、お尻が赤くなる程度で、怪我をさせられるようなことはないみたいです。
締め技を頻繁にされるようだったら流石に耐えられないと思いますが、派遣で学費のローンを払っているほかの女子は風.俗で働いたり、A.V.のようなのに出たりとかしている子がいるので、その点はまだ友達のほうがましかのかなって思ったりしています。
体罰がどの程度なのかもし聞けるなら聞いて判断してもいいと思います。もしお尻ぺんぺん程度で許してもらえるのなら相当ラッキーだと思います。もちろん、暴.力はいけないことですし、いい大人が体罰を受けているなんて恥ずかしくて言えませんが・・・
その友達気の毒すぎですね・・・
私も締め技をかけられたことがあるので、意識が朦朧となることや「体が壊れる」感覚わかります。恐怖以外の何物でもないですね。格闘技をやっている女子は素人に技をつかうなどあってはならないし、禁止されているようですし、そのようなことはまずないと思われますが、くずれはやる人たまにいるみたいです。
私は高校の時に女子柔道部のマネージャーをしていました。マネージャーは先輩と後輩を含め3人でしたが、お尻を叩かれるなどは日常茶飯事でしたし、部長の機嫌次第では、裸踊りやレズセの相手などもさせられることありましたし、締め技の制裁が怖かったのでされるがままでした。高校辞めることも考えましたが、怖いのと恥ずかしいのと言い出せませんでした。でも今考えると、勇気をもって通信制の高校にでも転向するべきであったと思います。
20年も前のことですが、たまに夢に出てきたりとたぶんトラウマになっているように思います。なので、私が辰美さんの友達の立場であったら別れて出ていきますが、金銭的苦労することを考えると、難しい決断ですよね。
確かに風.俗やA.Vと締め技を受けることを比較すると、まだ締め技のほうがまし？かなと思ったりもしますが・・・これだけは個人の価値観になるのでわからないですけど。
回答ありがとうございました。
辰美さんの友達と少し似ているかもしれませんが、柔道経験者ではありません（ほかの格闘技はやっていたみたいですが）
絞め技がないのはそのお友達よりましかもですが、ゴミ出しや掃除を忘れたら、お尻を叩かれ、泣いても許してもらえない時があるので、その点はきついですね。
おしりぺんぺんで許してもらえるならラッキーとのことですが、その程度ならそもそも相談したりしませんね。
いやいや、体罰はどんな理由があっても許されるものではありませんよ。
そんな彼女とは別れるの一択です。
そうでしょうか？
確かに子供に対する虐待は絶対に絶対にあってはいけませんが、自立した大人同士の場合はそれぞれの約束や判断があってはいいのではないでしょうか？悪いことをしたら何らかの形で制裁をうけるのは大人なら常識だと思います。（もちろん暴力が必ずしも肯定されるとは思いませんが）
それに、主さんの場合、別れたら家を出なければならず、どのように生活できるのでしょうか？あみさんはそのような主さんにどう提言できるのですか？
あみさんの考えに賛成です。少数派だけど同じ考えを持つ人がいて嬉しい
あみさん、回答ありがとうございます。
体罰はゆるされないというコメントが多ければ、それをパートナーに見せて考えを改めてもらおうと思っていたのですが、残念ながらあみさんのような考えはの人は少なかったみたいです。でも、ありがとうございました。少し勇気づけられました！
大人同士の体罰って聞いた事ないですね。
子供への体罰は、躾としてある程度ならアリかもと思う事はありますけど、今の時代は取り沙汰されてしまうのであり得ない感じになっていますね。
もしかしてそれはお相手さんのprayだったりしませんか？
pray（祈り）ってことですか？もしくはプレイ（play)のことですか？
いずれにしても、お相手さんがプレイ（SM?)のつもりでも、主さんが恐怖と感じて無理やりさせられていたらいじめや体罰と一緒だと思いますけど。
学生のときよく男子（一部女子も）がプロレスごっことかいって弱い者いじめみたいなことがあったけどそれと構図が似てませんか？頭の悪い高校に通っていたので、男子はプロレスごっこで女子は脱がしあいみたいなことたまにあって、お尻丸出しにされた子いてかわいそうだった。
回答ありがとうございました。
そうですよね、大人同士の体罰って普通じゃないですよね。
一休さんが想定しているのって、SMプレイみたいな感じですか？
そんな甘くはないですねうちは。
同じ事を繰り返して気持ちを正して直す想いはないのですか？失礼ながら何かしら事情があるにせよ経済的にも彼女さんに頼り切りで情けないと思いませんか？その甘さが今に繋がっている事に気付いて下さい。この様な所に相談する事ではないでしょう 仕事でも形にして彼女さんかに示してみてはいかがでしょうか？
絡んでいるようですみません。
確かにスレ主さんは浮気したという落ち度はありますが、体罰を受けなければならないのでしょうか？また、体罰をするようなパートナーさんが仕事でも形にしたところで、納得してくれるとお考えですか？スレ主さんがどの程度の経済状況なのかわかりませんが、仮に辰美さんのコメントにあるように、派遣で働き、奨学金の返済に追われている立場のようであったら、大変だと思うし、金銭的苦境はそもそも本人だけの責任ではなく、小泉政権の構造改革（一般事務に派遣を拡大した）やご両親の経済力などの問題もあったのでしょう。そのような女性が体罰を受けていて、すべて自己責任って考えに納得がいきません。
回答ありがとうございます。
ほかに相談できなかったら、ここに相談させていただいたのです。
昨日体罰を受けました。もう同じことは繰り返さないと思います。
普段から怒ったときには叩かれてます。
ただ向こうが小柄なこともあり、
むしろ可愛くて許容範囲内ですね。
ただ、去年本当に怒らせて(浮気)許してもらう時には
ちょっとスッキリしないからビンタさせて。
と言われて思いっきりされました。
死ぬほど痛かったです。
ただ、その時も向こうも少し笑ってたし
私も「ちょおおっと待とう、心の準備させてww」という感じでお互いに少し笑ってからだったので一発入れられて、許してもらいました。
その後も痛かったよね？けど謝らないよ！とか言われて可愛いなあ、、と。
相談主さんとの違いは、別れた後を気にしてるとかなんか正直体罰が嫌とかではない気がします。体罰の種類にも依りますが。
スッキリしたいなら、他の人は否定されてますが反省も込めて一発喰らうのもアリですが、怖いとかけど別れたくないとか
うだうだしてる主さんは個人的には別れた方が良い気がしますね。
体育会系的な価値観ですよね。たしかにそのような対応ですっきりする方もいるかとは存じますが。もしあなたのパートナーが柔道経験者で絞め技をかけられるとしても、同じような考えで、体罰を甘んじて受け入れますか？
回答ありがとうございます。
一発食らって、死ぬほど痛くても、病院行くほどの怪我でもないんですよね？
死ぬほど痛いという感覚が全然違いすぎるので、うらやましいです。
体罰が普通かどうかって、たぶん普通じゃないかな。
学校問題や部活の不祥事などで聞くことはあるけど、カップルの間も問題としは聞いた記憶がないかも。（実際、起きているけど表に出ないだけかもですが）
スレ主さんは普段から体罰を受けていたり、もしくは最初の浮気の時に体罰を受けたのでしょうか？もしそうなら、今度の同じことをやられるのですか？それが耐えられるのなら、耐えて、無理なら別れるのがよいのでは。ただ、体罰が今回が初めての場合、どんなことされるのか不安なのはわかる気がするかな。
そもそも何が体罰かって問題があるよね。参考にならかいかもだけど、海外ではグランディング（外出禁止）というのがあって、学校以外は遊びやパーティなど一定期間外出禁止ってのがあるみたいなのは聞いたことある。それが体罰に相当するか、価値判断はそれぞれだけど。日本でも親がスマホを一定期間取り上げるというのなら、職場の先輩から聞いたことある。まあ、私だったらスマホ取り上げられたり、外出禁止のほうが、尻叩きなどの体罰よりつらいけどね。
なんか、令和の新しい時代にもなってまだこのようなことが問題になるなんてって感じします。
先輩などから、昭和の時代は家庭内のD.Vで夫に妻が殴られるなど結構普通にあったみたいだったとか、学校でも体育や部活の時間にパンツまで下ろされてお尻を叩かれるなんてことがあったって聞いたことあるけど・・・
今はもう時代が変わったと思うし、LGBTQの人たちって時代の最先端を行っている人たちが、体罰容認派がいるなんて、個人的にはがっかりですね。
そもそも強いものが支配するみたいな男性的な価値観に違和感を持っているから、女性と付き合っているのではないですか？それなら、体罰など力で支配するなどの考えには共感できないはずですけど。
lgbtq=最先端って
ファッション的に考えてるんですかね
お言葉を返すようですが、強いものが支配=男性的な価値観というのも昭和的考えな気がしますよ。男性=強い=力で支配するという価値観がないと出てこない言葉ですから。
スレ主さんの体罰って言葉がまず選択ミスとは思いますが
ぶつ、はダメでも軽くこづく、はアリとかあると思います。それはコミュニケーションであり、お互いの信頼関係上の許容範囲はそれぞれ違います。
それをひっくるめて体罰にあたるものは全て「昭和的考え」なんていうのはそれこそ「多様性」の否定であり先進的ではない考えですよ。
「一発喰らうのも」さんのリプはパートナーとの許容範囲のコミュニケーションがとれてる理想的な例だと思いますし、柔道経験者でどーたらこーたらはまた別問題で聞くことでもないでしょう。
相手が小柄な上で、叩かれるのを許容している、つまり力で支配しようなんて考えではないのは短い文内でもわかりますよ。
頭を働かせず、多様性にも寛容でなく
ただ否定するというのはただの進歩の破棄だと思いますよ。
リプありがとうございます。
ファッション的に考えているつもりは全然ありませんが、世界が非暴力の方向に進んでいっているのは事実で、またそうあってほしいと願っています。実際、20年くらい前はパワハラなんて問題にならなかったのが、政府によってパワハラ対策が義務付けられてきてますよね？
そもそも軽くたたくのはOKという発想が体罰や虐待につながっていくのではないでしょうか？
どーなのさんの場合、おそらく誠実な方であると思われるんで、浮気などはしないと思いますが、もしスレ主さんと同じ立場だった場合、お尻ぺんぺんや絞め技などの体罰は受け入れられるのですか？
ちょっと、お尻ぺんぺんと絞め技の振り幅が違うので 全て受け入れるか、と言えば別物になりますが…
きちんと回答するならば、場合分けしないと難しいです。長文になりますが。
①小柄な(力の弱い)柔道未経験者
たぶん受け入れますね。私も恋人と4の字固め！とかして遊んだことある身なので。
②大柄な(力の強い)柔道未経験者
力の加減を考えられそうな相手だったら受け入れます。理由は同上。
③柔道経験者
絶対に受け入れません。理由は痛いから、とかではなく人間としてどうかと思うから。格闘技やってた人なら分かると思うんですが、素人に対して技を出すことは御法度です。それを体罰や躾を免罪符にして行使するのは違うと思いますし、そんな提案された時点で別れますね。
私の判断基準は大前提として、怪我を負わせるのが目的ではない、という認識がお互いにあるかないかです。
軽く叩く、がNGなら呼び止めるために肩を叩くのはNGですか？微妙なラインだと思います。
では暴力の線引きも極めて曖昧なものになってくると思います。意識の差、とかお互いの理解度だとか。
パワハラやモラハラも同様でしょう。同じ言葉でも受け取り手によってそれが成立するかしないかが分かれますし。
だからこういう問題に対して
外野がどうこう、ではなく
お互いの許容範囲を確かめるべきではないか、こういう事例もあるよ、なんかが模範回答な気がしますけどね。
ちなみにファッション的に考えてる、といったのはlgbtqに対してであり、暴力に対してではありませんよ。昔から本来あったのにも関わらず、現在スポットが当たってるだけの事象に対して、最先端の立場にいる、と言うのは些かおかしいのでは？と思った次第です。
詳細なリプ誠にありがとうございます。
おっしゃる通り、外野がどうこう言うのではなく、お互いの許容範囲を確かめるのはそれぞれの個人の自由と裁量に任されるべきですね。（仕事から組織などのガイドラインを作っている感覚と混同してしまっておりました。すみません。）
ただ、それでもどーなのさんとは基本的な価値観が大きく違っているようで、私の場合、パートナーから絞め技はもちろんのこと、お尻たたきも、小突かれるのもいっさい、いやですね。理由は前回のコメでの書きましたが、歯止めが利かなくなる可能性が高いからです。まあこれも、私個人の見解なので、他人に押し付けるつもりはございませんが。
ところで、場分けした場合の回答をいただいたのですが、もし柔道経験者からおしりぺんぺんの体罰であったら、受け入れるのでしょうか？おしりぺんぺんはパンツを下ろして、真っ赤になるまでたたかれる程度で、怪我を負うことはないと考えられますが。また、同様に星正座をさせられる、ビンタされる、小突かれるなどはいかがですか？
価値観の違う方がどのようにお考えなのか興味あったので、お答えいただければ助かります。
んー、それはもう価値観の相違ですね。私だと小突かれるのすら嫌な人とは距離を置きますから。エスカレートしていくかどうかなんて最初は分かりませんし、そうなればそうなった時(許容範囲を超えた時)にカットオフなり何なりしますね。
柔道経験者がお尻ぺんぺんが上手(という表現で良いのか…)というのは必ずしもイコールではないと思いますが、
とりあえず真っ赤になるまで叩かれる＝かなり痛みを与える=怪我を負わせる、の範囲と思うので、拒否しますね。服の上からとかなら考えますが。力の加減ができないなら拒否するなり、それを理由に別れます。
正座に関しては大事な話をする時には正座で、というのが私と恋人での決め事なので別に何とも…、物を挟んで正座、など本気の体罰に使われる方法なら何とか回避したいところではありますけど。
ビンタは経験がありませんが、
先ほどの「一発喰らうのも」さんのように いくよ！よし来い！みたいな感じならまあたぶん受けると思います。
急に一方的にされたら嫌ですけど。
本当にケースバイケースでし、相手の性格も大きく関係してくると思います。(サバサバしてる人、それが終わればスッキリしてくれる人は良い、等)
ですので一概に私はこれが嫌、とは言いづらいですね。相手によるとしか。
横から失礼します。ほかの方とのやり取りを読んでどうしても指摘したいことがありましてコメント書かせていただきました。
どーなのさんの想定している世界は何かSMプレイのようなものなのでしょうか？
女王様役の女性に痛すぎれば中止できる立場にあるSMクラブのお客様のような印象を受けました。スレ主がいる立場は経済的に依存して同棲しているなどかなり弱い立場ですよ。
確かに格闘家は素人に手を出すことはご法度だし、体罰や躾を名目にやられることはまずないでしょう。ただ、それはプロの格闘家やアスリートのことであって、くずれのような人間はその限りではないでしょう。というか、私自身そのような目に遭っていました。
もしそのような柔道経験者にお尻ぺんぺんされるとしたら、どーなのさんは服の上からではなく、むき出しのお尻に叩かれるでしょう。おそらく泣いても許してもらえないかもしれません。むしろ、浣腸されて勝手にトイレに行こうとしたら締め落とされるでしょうし、うんちやおしっこするところを見られるという辱めを受けることになるかもしれません。そのようなことを想像すらできないのは幸せなことかもしれませんが。
>リセラ
それはまさしく許容範囲の問題ですよ。
自分自身が経済的な補助と住処を代償にどこまで我慢できるか、という事でしょう？
そもそも論になりますが、泣いても許してもらえないような相手であり、完全に私の意見が通らない関係性なら私は別れます。
私ならどうするか、と聞かれただけですし…、前提条件として経済的に厳しくて同棲中といっても私は平均以上の稼ぎがある一人暮らしですしそのような状況に陥る気がしません。技術職なので解雇にあっても就職にも困りません。同時に住居を放り出されても他の人を頼れるコミュニケーション能力も持っているという自負があります。
なので我慢せず別れて家を出ます。
トイレがどうこうはそれはそれを提案する相手によると思うのでコメントを避けますが特殊な性癖を持ってらっしゃる、又はそんな相手のご経験があるのですね。
そもそもならないと話をしましたが、もし仮定的に何もできない人間であったとしても私は逃げると思います。いわゆる手に職と言われる能力がなくとも、住み込みバイトとかもありますし、他にやりようはあると思いますけどね。
私の想像力の欠如と言われるのは微妙な心境ですし、返すようですがリセラさんの悪況打破能力の無さ等々が節々かれ分かるお言葉ですね。
本当に自分自身が何の努力もせず、のうのうと生活した結果、そのような人と付き合わなければ生活すらできない、それしか方法がないと思ってしまうのであれば、当人のせいでしょうね。
「悲しい現実さん」は完全否定派でしたからケースバイケースだ、と私は申しましたが、
リセラさんの場合状況分けの中の一部分に対する突っ込みなのでこれで良いでしょうかね。
どーなのさん
横やりのつもりでコメント書かせていただいたのだけなのに、詳細に回答してくれてありがとうございました。
一点だけ反論させていただければ、私がそのような被害にあっていたのは高校時代の時で、今は自立して生活しています。「何の努力もせず、のうのうと生活した結果・・・・」とありますが、私には当てはまらないと思われます。
どーなのさんは柔道・格闘経験者さんと付き合ったり、同棲したりすることは可能なのですよね？（私は避けますが・・・）
その場合、お尻むき出しのぺんぺんは拒否するけど、服の上からだと受け入れるとことのようですが、柔道経験者さんにビンタされたり、小突かれるなどは受け入れるのですか？
また、そもそも彼女さんが格闘経験者さんでも体罰をされることはOKなのでしょうか？あと、格闘経験者さんでなく、大柄で腕力のある女性がだったら、締め技もむき出しのお尻ぺんぺんもOKなのでしょうか？そこら辺の判断ってどうされるのですか？
>リセラさん
あー、なんとなく事情が分かりました。高校時代に被害に遭われたんですね。
正直なところ、高校時代であっても、というより高校時代という周りに多くの保護者(家族教師友人)がいる環境の方が頼れる人間が限られる社会人より逃げやすいのでは、と思いますが、その時の状況を知らないのでそれくらいとして。
そういうトラウマがある→格闘技経験者を避ける、絶対無理
私にはそういうトラウマがない→付き合えます。同棲もできるでしょう。簡単な事です。何かがあって嫌になればその時に考えます。
柔道経験者にビンタされたりは受け入れるのか、は別問題ですね。最後の質問についてもそうです。何回も言っていますが…、ケースバイケースとしか言えませんよ。(相手がきちんと力をコントロールできる人か、性格、状況等)
どうもリセラさんに関しては、そのトラウマのせいでかなり凝り固まったイメージができているんでしょうね。
相手の経験を縦列に体罰の種類を横列にして表にして⚪︎×をかけと言われている気分ですが、答えを言うなら全て△ですよ。
あと、そちらが他の人も考えられる範囲の一般的な意見(かなり凝り固まったにしろ)である事を前提に答えてきたのですが、
リセラさんの場合、かなり個人的な思い込みや感情・経験からのただの自分の気持ちを言ってるとお見受けしましたので正直なところを言いますと
私の好みは手足がすらっと細長く可愛い顔したリス似のフェムであり、彼女もまさしくそういうタイプなのでごりっごりの他人にただ暴力を振るうようなゴリラは無理です。
以上。
詳細な回答ありがとうございました。
どーなのさんの好みのタイプを聞いたわけでもないのに、教えていただきありがとうございます。そもそもゴリラは仮におとなしかったとしても無理だとおもいますけどね。
ところで、もしそのリス似のフェムのカノジョさんが浮気をしたとしたら、どーなのさんはどのように対処しますか？体罰したりしますか？
また、もしどーなのさんが浮気したとして、体罰を受け入れれば許してもらえるとしたら、どの程度の体罰なら受け入れますか？
リス似のフェムのカノジョさんが実在するのかわからないので、答えたくなければ答えなくて構いませんが
困ったな
全然意図したのが伝わってなかった
以上と書いたけどこれは終われないですね(笑)
リセラさんの中の好みの話で、柔道経験者が無理だ、って言いたいだけと分かったので
私の好みを言っただけなんですが。
理由は違えど柔道経験者(というより力強そうな人)は選ばないという点で同じ結論に辿り着く者同士だな、と理解して頂けなかったようで、とても残念です。
質問ですが、まず浮気されたら別れます。たぶん。
私に関しては浮気するくらいなら別れてから次に行きますよ。そこまで性欲も激しくない上に彼女にそこそこ愛されてる自覚があるし、浮気とか面倒で。
そもそも人に手をあげる事が怖いというかあげるという発想もない人間なので、怒って手が出ることはないし、あんまり激昂するタイプでもないですし、スッキリする方法として体罰を選びません。
価値観が違う人の意見が聞きたい、等なら答えようと思っただけですが、そこまでなんか突っ込むほど私に興味を持ってもらってるみたいでありがとうございます(笑)
経済的に助けてもらってる上に、ある程度の罰を受け入れれば浮気も許されるだなんてチョロい生活できて羨ましい。
自分にはそんなこと出来る器量も度量もないから、良い悪い、やるやらないは別にして嫌味ではなくいいなーすごいなーと思う。
なんか全然議論の本質から外れているように思えますが・・・
もし、ばさんがスレ主さんと同じ立場であったら、どの程度の体罰まで許容できるとお考えですか？
あ、議論してたんですね。失礼しました。
質問を投げかけてくれてるところ申し訳ないのですが、議論に参加したい訳ではないです。
そもそも議論されてることも知らなかったですし。
全員が前段の話を共有してる訳じゃないし自分達が盛り上がってるからってその熱量を押し付けられるのは不愉快です。
今後はROMに戻るのでご返信は不要です。
撫すにはできないことだけどね。れずでも容姿端麗じゃないともてないし
「すごいなーと思う」レベルのひとに議論なんて高尚なことしてないんじゃない、わかんないけど、ただ質問しているだけのような。
悲しい現実さん
部外者だけどさん
他人の相談スレで自分の気になることを聞いて回るのが議論ですか？
場を弁える事すら出来ていないのに高尚な事をしていると思っていらっしゃる？
滑稽ですね。
笑えると共に見ていて恥ずかしくなります。
議論がしたいのであれば、自分でスレ立てしてちゃんと議題設定してください。
あと匿名希望もじゃない？
浮気。絶対に悪い。
簡単に考えれば浮気をしたのが悪い。
浮気した相手が反省をしていなければ…手をあげられる事はとうぜんだと。
手をあげられる事が嫌なら浮気なんてしなければいい話。
浮気をしたければ相手と離れれば良し。
何事も悪い事をした人。
反省をしない人はダメ人間だと思います。
確かに浮気はいけませんよね。
しーさんはスレ主はどの程度の体罰をされるべきだとお考えですか？
ビンタ、お尻たたき、絞め技、排泄管理みたいなのがあるみたいですが
閉め技ってなんだかわからないし、できないので、それ以外はすべてかな。
トイレはベランダのおまるにしてもらいますね、きっと
根本的に彼女に依存しているくせに浮気をするあなたが一番悪いと思いますが、単純に暴力は良くないと思います。
が、体罰を受けるか受けないか、という選択肢はあるのですよね？
じゃあ、受けないで別れれば良いのではと思います。
多分彼女さんは自分の落とし所として体罰で許すと提示している訳で、体罰を受けずに別れるという事も可能なんですよね。
選択肢も与えずに問答無用でボコボコにしてくるのは多少問題があるかもしれませんが、寄生しているくせに二度も浮気されて、まだあなたに選択の余地を与えてくれるなんて優しい彼女だなぁとすら思いますね。
体罰の内容も分かりませんけど、ビンタ一発二発位ならバレたその場で受けても文句言えない位かと。
自分が原因なのに体罰を受けることが普通か普通じゃないか、と上から目線で質問していますが
そもそも二度も浮気をすることが普通じゃないですよ。
彼女さんの行動は理不尽な暴力とまでは思えませんし(まだされていないですし)自分がまともになるのが先じゃないでしょうか。
悪いと思っていなようですからどうせ浮気はやめられないのでしょうし、これを機に素直に別れる選択が一番良いと思います。
あといろんな回答に同じコメしている匿名希望さんはネカマですか？
排泄管理って話、どこから出てきたのか。
折檻について、エロ目線での会話をしたそうな雰囲気で少々気持ち悪いのでこちらにはコメント不要です。
匿名希望って複数いるみたいですが、私はネカマじゃありませんよ。
排泄管理って私は聞いてませんが、ほかの人のスレでなんかトイレに行かせないみたいなことがありませんでしたっけ。
そんなことはどうでもいいのですが、私も浮気は許されないと思いますが、寄生しているくせにとか、ビンタの１，２発くらいなら当然とか、なんか昭和のおやじの発想ですよね。
昭和のD.Vおやじが自己肯定するときのロジックとそっくりだったので、「わん」さんが男性だとは思いませんが、思考はかなり男性的ですよね。男性ホルモンの注射とか打っているのですか？べつにいいですけど。
体罰について質問したのは、どの程度だったら許されると考えているのかなと疑問に思っただけです。できれば、自分がする側とされる側でどの程度許容できるのかについても知れれば知りたいと思っていました。
エロ目線で会話したいって、どっからそんな発想でてくるんですかね？男性ホルモンの影響？（笑）
ネカマじゃないなら失礼しました。
排泄管理という発想がどうしてもSMに近い物を感じてしまったので、よくある事なのでしたら考えを改めますね。
ただ個人的に抵抗を感じるワードだったのでレスされても困るし、そもそもスレ主さん以外からのレスで外野同士のやり取りをする事に疑問を感じたので書きました。
私の書き方も大分極端でしたね、申し訳ない。
ちなみに見るからにフェムですし男性ホルモンは打っていないです。すみません。
昭和の親父の発想、そうかもしれないですねぇ。
考え方は女性的な部分も男性的な部分も待ち合わせているとは思います。
でもビンタされるのは当然、とは書いていないですよ一応。
されても仕方ないのかなとは思いますが。
自分の価値観では、浮気されても自分は手をあげる事はしないですが(気持ち的にはしたいけど出来ないだけですが)、もし自分がしてしまったとしたら(しないですが)咄嗟に叩かれてても文句言える立場じゃないなと思うので。
ボコボコにされたら悲しいですが、やりすぎ！とまではした側の立場だったら自分だったら言えないですね。
レスに書いたように、暴力自体は良くないとは思うので、スレ主さんが選択肢を与えられているならそりゃ避けた方がいいとは思いますよ。
ただ自分の事を棚に上げて相手の折檻についてだけ疑問を投げかけるのは違うんじゃないか？と感じるんですよね。
↑に書いたようにスレ主さん以外とのレスのやり取りはあまり好ましくないので、以降レス付けて頂いても反応は控えますね。
そうですね、私もそう思いました。やりまんビッチには制裁が必要なので、体罰はいい薬になればいいですよね！
そうですね、学歴低いので頭悪いです。地方の短大、しかも中退なので頭いいひとうらやましいです。
昨日体罰を受けました。その一緒にカラオケにいった友達の前での罰するところを見られ、死ぬほど恥ずかしい思いをさせられました。