同性婚認めないのは違憲「法の下の平等に反す」 札幌地裁、全国初判決 賠償請求は棄却
国が同性婚を認めていないのは憲法に違反するとして、北海道に住む同性カップル３組が国に計６００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、札幌地裁は１７日、法の下の平等を定めた憲法１４条に違反し、違憲との初判断を示した。
同性婚が認められたら、みんなは結婚する？
478
わかりやすい自演乙
474、475さん
丁寧なお返事ありがとうございます。
質問した者です。
説明してくださったことがとても嬉しいです。
読ませてもらって、きっと立場や背景が違っても、共に本当に豊かな社会ってどう作っていけばいいのか、協力することは可能だと感じました。
ここでまた私の話を詳しく書くと、余計なコメントが増えるので書きません。
なので、お返事をくださった感謝だけ書きました。
私はひどく「閉じ込められた状態」から、運良く、国内よりもはるかに開放的に「解放された状態」を経験しました。この経験から得た事をいくつかスレッドに投稿しましたが、一貫してお伝えしたかったのは、視野を広げて欲しいということでした。類推してほしいということでした。
まじめに答えてくださってありがとう。
書き込み時間帯で、だいたい、おかしな書き込みしてるのがほんとはどっちなの？って感じではありますね。夜になってまともな人が戻ってきた感じですね。
451さんワロタwww
ほんそれ(^_^;)
476
それって男女関係なく、養育者としての条件でしょう？
同性婚とか異性婚とか関係なくない？
健康で経済的に困窮しておらず、愛情を持って子供と接しなくてはいけないのは親として当たり前じゃん。
475さんの同性婚成立のために
＞まずは一般市民として真面目に暮らしていることを示す。
子供を養育するに足るほどの常識人であると知ってもらう。
性的に乱れていないこと。
精神病的でないこと。
という考え、私も同意です。
穏やかな態度でいる方が人々にとっては受け入れやすいと思います。
認めろって躍起になって大騒ぎすると相手がびっくりされちゃいますよね。それは同性愛者じゃなくても。
ちなみに私は462ではありません
連投すみません。
親に口頭でカムアウトはしてませんが、友達は選んでカムアウトしています。カムアウトするしないの基準は、相手が同性愛者に科学的見解を持ち理解があるか否かです。
私の親は、親族の中でも先進的で科学的な考えを持つ方でしたが、やはり同性愛は精神の病気という刷り込みは、昔の人には依然としてあります。
日本では昭和55年くらいまで公的には疾患扱いだったそうなので、頭が固定化した人々を変えるのはとても難しいです。
昔の人達に「同性愛」「同性愛者」「レズ」と言ってしまうと、花粉症患者にスギ花粉を突きつけたような反応になります。
頭が固い人々を変えるには、言葉で説得は、とても難しいです。
実感から変えさせるのが一番の早道と思っています。
まずは一般市民として真面目に暮らしていることを示す。
子供を養育するに足るほどの常識人であると知ってもらう。
性的に乱れていないこと。
精神病的でないこと。
これが同性婚の成立にも結びつくと思っています。
462
449に質問されてるのなら、
445〜447、449、450が私です。
親に「口頭で」カムアウトしたことはありません。
しかし私の「態度で」分かったようです。
そして私は×1です。462さんよりはるかに楽な状況であり参考にはなれず申し訳なく思います。しかし似た状況でも困ってる方がいらしたら、少しでもヒントになればと願います。
離婚後、さんざん見合い話を持ってこられましたが即断り、もう男と暮らすのは無理と押し通してました。そして元彼女を友達のていで実家に何度も家につれて行き、食事や旅行を繰り返し、親が彼女を人として信用し好ましく思い出したタイミングで、元彼女と家族のようにずっと一緒に暮らしていきたい、と言いました。
同性愛、という言葉は使わず、今は女性同士でのんびり楽しく暮らす人達が増えてるみたいだよ、これで結婚みたいに税金の軽減とか受けられたら便利なんだけどねー、と言ってました。
他にも色々あり同性愛者だと態度で分かったようですが
親には「でも友達だろうから」という逃げ道があります。
何かをお願いしたい時理解してもらいたい時、相手に逃げ道を作ってあげないと、相手(親)は追い詰められてしまいます。同性愛者であることは私だけの一身上の都合であり、親親族に不利益を被らせるのは本望ではありません。親が他人に弁明する時の言い訳を用意してあげるのも、大事なのかなと思います。
また親が私の将来を心配する主な理由は経済的なことでなく危機時に一人でいることだったので、独り身よりまだマシか、という諦めに至ったのだと思います。別れてしまいましたが、男と暮らすのは無理と言ってるので異性婚は諦めてもらってます。
もっと女性が差別された時代に戻って生きてみたらいい。インドに行ってみたらいい。いまがあるのは過去の人が戦った歴史を勉強しましょう。何にもしないで、何にも考えないで、日和見主義で意見がない、だから自分より意見のある人が羨ましいんだと気がつきましょう。文句ではなく意見を書きましょう。
スレ主を叩いてる人、クレーマーの外人って感じ
１つ言っていい？悪口だらけのお前の書き込み誰も読んでないよ。
スレ主さんに文句言ったりスレタイ変えろとかこのスレの荒れた状態を見たら、夫婦別姓にしろってどういった人たちが積極的に推進しているのか、本性が見えたでしょ？
だから私は夫婦別姓は選択制であっても危険だと言ってます。
それは壊すのが目的だから。
以上です
さようなら
469さん
同意します。大抵の人はそうしますよね。
どうしても既存のものを壊したいのでしょう。夫婦別姓とか戸籍制度とかもそう。
改革したいっていう気持ちが普通になっているのですかね？
だから、スレ主さんとかスレタイに注文をつけておきながらスレに居座ってる。
日本に文句をいいながら日本に住んでるのと同じ。
きっとそういった構造が出来上がっちゃってるのかもね。
スレタイに文句あるなら自分でスレ立てれば良くない？
なんの文句言ってるの？
466さんは暇なの？
問題に関心もないのに、他人のやることに注意するのって仕切り屋で10代の優等生みたい。
それならスレッドタイトルが不適切だと思います。
それから、スレッドを作った人がスレッドがどうなるかを統制できると思ってるっていうのも意味がわからない。社会はいろんな価値観の人で生きているから自分が作ったからといって、自分の思った通りになるとは限りません。
ふわふわした話をしたい人たちが、もっとふわふわしたタイトルをつけて、もう一つスレッドを作り直したらいい。
スレ主に注意された人、まだしつこく書き込みしてんの？
そのほかのイシューについては議論していいと思うけど。書き方に問題があるからやめてってスレ主は言ってるんでしょ。
私も読んでて嫌な気持ちになったよ
議論の趣旨が理解できない人で、柔軟に考えられる時間や気持ちに余裕のある人は、「パレードへようこそ」という映画を見ると、視野が広がっていいかもしれませんね。
どうして、同性婚の話をしている時に、そのほかのイシューについて話すことが有意義であるか、学びがあると思います。
13時台に連続で書き込みしてる人、同じ人ですよね
粘着気質怖い
文句言ってる人って結局別スレ立てたの？
スレタイ気になるんだけどww
441、449、461は同じ人なんですか？
449、なるほど、レズビアンの中にもあなたのような人がいるんですね。
こうはっきり書かれると、腹は立ちますがわかりやすくて、とても読みやすかったです。
ありがとうございます。
立場がまるで違うんですねぇ。
ご両親にカミングアウトはされていますか？
私事ですが、私の両親は反動保守で自民支持者、団塊世代で中産階級です。
自分の親族の『血統』を恥じたことはありません。
それにしても、血統ってすごい言い方ですね…
（けどそれも、日本に居て日本人であるから、ですよね。白人至上主義の国に生まれれば、日本人であることが苦しかっただろうし、今からでも国外へでればそうですからね。）
私はカミングアウトするまでは、親を尊敬していましたし、政治に関心を持ったこともありませんでした。
カミングアウトで両親が拒絶し、私の人格を否定してから、私は自分を家や親族と切り離して考えるようになったと思います。
ちなみに私は30代です。
そのあたりいかがですか？カミングアウトの有無など、気になりました。
それから、自分がレズビアンだと気づいたきっかけなどはどんな感じでしたか？
共通点などがあるのかも気になりました。
よかったらまた返事ください。
同性婚の世間話をするスレに、
戸籍法の話を書いてる人は基地外かな？
ネトウヨだかパヨクだか知らないけど、君の礼儀作法ではどこ行っても浮いちゃうっていうのが明瞭だから、私は気にしないですよ。君は論外の人物だからね。
これ以上、スレ主さんに迷惑をかけるのはやめてください！
このスレを叩いてる人、何様のつもり？
誰もあなたが結婚できるかどうか聞いてないよ。
その質問は、今まで結婚できず耐えてきたけれど、やっと同性婚が認められそう…という状況で 自分の願いを話すものじゃないかな。
それなのに、宗教や政治の話はやめろだとか、趣旨も目的もない悪口ばっかり。
スレ主さん、通報した方がいいんじゃない？
453-456
スレ主さんに発言の場を提供してもらってる身なのに、さすがにこの発言はひどくない？
そんなことしていたらバチが当たっちゃうからやめなよ。
つっこんだ議論しないと、意味ねーのこの話は
地裁判決でこれ出た、っつーことは、上告されるまで世論盛り上げといてね、っつー裁判長の世の中へのラブコールなんだよ！
それ受け止めてやんないで、どーすんの
てかスレタイと禁止事項がダブルバインドなんだよ
やだよそんな時間ねーし
そこまでスレ主さんに対して言うなら、451さんがスレ立てしたらいいんじゃないの？
スレ主は
「同性婚が認められたら、みんなは結婚する？」
と聞いてるけど、政治宗教思想の話はやめろと言う。
政治宗教思想は、人の生きる土台
それを具体化せずに話しろ、と言われてもな
ゼクシィの今月の付録、しってる？？とか、
結婚式どこがいい？海外は？？とか、
結婚相手、どんな人が好み？？とか、
キャッキャウフフすればいーんだろか
また、戸籍制度は天皇制と並行して論評される。
皇族は戸籍と別の登録制があり、皇族が結婚すると戸籍に下る、という言い方をするようだ。
天皇の支配に服する者を戸籍で把握しているのだ、と識者で言うものもある。
わたしは天皇をふつーに尊敬してるので、
別にどーでもよい。
またわたし自身は独身で父親の籍下にあるが、
わたしは自分の父親と母親を尊敬し心から愛し、
自分の血統にも強い誇りを持っているので、
なんら不満はない。
スレ主ですが、政治宗教思想の話は荒れる原因となりますので、別スレ立ててください。なお、お願いは2回目です。
また、しつこく戸籍の話をしている方がいらっしゃるようですが、おやめください。自分の考えと同調するまで続けるおつもりでしょうか。
他人を質問攻めにしたりするような書き込みも目に余ります。
気分を害す方もいらっしゃると思いますので、お控えください。
異性愛者間の婚姻制度は、戸籍制度によって立つ。
同性婚が現状ある婚姻制度に乗っかるカタチになるなら、色々問題もある戸籍制度をそのまま認めるんですか？という問題が出てくる。
443はそれが言いたいのかなと推察
戸籍廃止論者は、それまで差別されてきた者達と
論評を同じくすることが多い。
いわゆる
婚外子、在日外国人、部落出身者。
戸籍があるがゆえに、苦難してきた者達。
戸籍から外された者達。
戸籍を廃止しよう、とは、
差別されてきた者達への救済も目的の一つだ。
人類の約半分は女性。
女性の中でも、社会の中で格差はある。
フェミニストが権利を叫ぶ時、おうおうにして非難されるのは、他の少数被差別者を無視してないか、という話。
女性は差別されてきた！と叫ぶ「女性」の中には、名誉男性のような社会的地位をもつ女性もいる。
自分は結婚し子供もいてのんびり安全な立場にいながら
暗闇からヤリを突くテろリストのように、
世間を掻き回す人がいる。
人々の心に、分からないように、疑念の種をまく。
お互いに疑いを生じさせ、おとしいれ、
人の足を引っ張り、世間に混乱が起きると、満足する。
みんな分籍して筆頭者になったらいいと思います。
441さんは、分籍済みですか？それとも、まだ父親や夫の戸籍に入っているの？
それも明らかにできないのに、結婚制度なんて語れないと思います。
夫婦別姓を強烈に批判するあなたは、自分が彼女と結婚するなら、どうしたいの？
彼女の戸籍に入りたいの？自分が筆頭者になって、彼女に入って欲しいの？
その理由は？
あなたは一つも自分の個人的な立場から意見と理由を書き込めてないのに気がついてますか？
意見と理由が無いから、書けないんですか？
だから書ける人を、その意見に対して、他の人の書いた強い印象の言葉をくっつけて、反対したいだけんじゃないですか？
あなたの立場から意見を書けるなら書いてください。
436はまともな理論での主張。
荒らしてるのは441、あなたみたいな程度の低い書き込みをする人です。
ネットでも刑事告発される時代だからね。そういう書き方はやめましょう。
スレの主題に基づいて、シンプルに答えるなら、
同性婚は、互いの名字維持したままで、どこの男の戸籍の下にも入らなくて済んで、年金、税優遇が異性愛者と同じだけ受けられ、そのほかのことも同じ権利を与えられるならします。
私は自分が戸籍筆頭者だから、もし戸籍制度がなくならないまま同性婚が始まってしまったら、パートナーが分籍してくれたら、どうするか考えます。分籍してくれなかったら、私は男の戸籍の下に紐付くのは嫌なので、話し合います。
436
↑この人ですよ。ずっとスレ荒らしてるの
スレ自体は同性婚が認められたら結婚するかどうか？なのに、全然関係ないことを長々と書き、自分と同じ意見じゃない人を一緒くたにして批判しまくる人
もう2度とこのスレで書き込まないでほしい
夫婦別姓を言い出した人たちは戸籍廃止が本丸だよね。
女性差別だって言えば、みんなが耳を傾けてくれるし応援してくれるし。
436は、戸籍を廃止したいの？
432です
私は同性婚賛成ですよ
私は同性愛者ですし、そう考えるのは当然じゃないですか
なんで反対だと思われるのかわかりませんけど
同性婚反対者だと言われるのは同性愛者として悲しいです…
胃もたれ
選択制夫婦別姓に反対派のコメ見れば分かります。
夫婦別姓を認めるのは共産主義だ、家族が壊れる、戸籍が無くなる、挙げ句は日本が外国人に乗っ取られるだの
香ばしい程の暴論ばかり。
こういう人達には同じ特徴があるんですよ。
古い固定観念に捕らわれてお上の言う事には絶対服従。少数派や弱者の気持ちに寄り添う気なんて更々無いし必要無い。
多様性を容認するなんてあり得ない❗
夫婦別姓すら応援出来ない人は同性婚にも反対でしょう？だって多様性を認めないのだから。
そして432さんは同性婚についてどう思いますか？
多分反対ですかね。
434
スレの住人を見下して、すぐ怒る人？
427
同性婚に反対してる人今の所このスレではいないと思ったけど。
なんで猛反対してるって思い込んでるの？
どこにそういうコメントが書いてあるのか言ってみて
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小春と湊 わたしのパートナーは女の子マンガSNSで知り合って、オフ会して、一緒に暮らすまで1巻を試し読みAmazonのアソシエイトとして、当サイトは適格販売により収入を得ています
