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人との接点を避けて生きている女子高生・星川雫は、誰にも見せずに執筆していた小説をクラスメイトの朝香夏織に見られてしまう。作品を嘲笑されると怯える雫だったが...
お相手はなかなか冷徹というかとサイコ度が高そうですね。
別れると生活が難しいっていうのも相手は無意識にわかってやってますよ。
DVやりがちな人って逃げられないような相手を嗅ぎ分ける嗅覚を持ってるんですよね。なんでなんでしょうね。
コメント含め読みました。
DVだと思います。精神的な痛みも身体的な痛みも”我慢“されているんですから。
年下で我慢強いなんて、お相手は様子見でエスカレートしていったんですね。
相手より賢くなって逃げる準備を着々と進めましょう。
ズル賢くて人間味なんて求めるのも時間の無駄な人間です。
その気がある人間だからわかります。
うーん、詳しい状況がわからないので、なんとも言えませんが・・・
怪我がないならDVとは言えないんじゃないでしょうか？
しらんけど
コメントありがとうございます。
ケガとうか、ぺんぺんされた翌日はお尻が痛すぎて座っていられなかったです。
真っ赤にはれ上がっていました。
職場ではお仕置きされて、お尻が痛いといえなかったので、その日は体調不良をいいわけに早退しました。
１００回以上ぺんぺんされ、泣いても許してもらえませんでした。
アラフォーなのに、恥ずかしすぎて思い出すと、情けなくなります。
医者の診断書があれば、DVになるんじゃないですか？
お尻を怪我するってあまりきかないですけどね。
ただ、プレイとしてやっているんじゃなくて、ガチでお仕置きされているのなら、
怪我うんぬんより、精神的に恥ずかしすぎますね。
アラフォーで泣くまでお尻ぺんぺんされるってなかなか聞かないですね。うちがしらんだけかもだけど。
どういった流れでその様な事に
なられたのでしょうか？
詳しい経緯をお話し頂けないと
アドバイスできかねます。
通りすがりさん、なさん、
コメントありがとうございます。
おしりぺんぺんのお仕置きをされるまでの流れですが、直接の原因は私が燃やすごみのゴミ出しを2回連続遅れて出せなかったことです。私が寝坊したのが悪いのですが、体罰は行き過ぎのように思えます。リアルではあまりこのような相談ができないので、ここで相談させていただきました。
プレイではよくするけどねー。ガチで手を挙げてしまうときは、強烈ビンタ浴びせます。
↑実際そのようなことってあったのですか？
そのようなことして、相手が逆上したら怖くないですか？
あさん、
コメントありがとうございます。
私にそんな実力ないです
あさんはプレイでそのようなおしりぺんぺんするんですか？
↑
変態ですね！しらんけど
詳しい状況はわかりませんが、書かれていることを読む限りできるだけ距離をとったほうがよさそうですね。ゆいさんがそのような行為をプレイの一環として楽しまれていて、お互いの合意の上でされているのなら、問題ないと思われますが、「体罰」や「おしおき」というキーワードが出てくるので、身体の危険にさらされる可能性が高いと思われます。
あくまでもイギリスの社会学の研究ですが、DVは男女のカップルよりも、女性カップルのほうが高いみたいです。その多くが警察に通報されることもないそうなので、実際はかなり多くのDVが蔓延している可能性も高いようです。
日本での類似の研究はしりませんが、おそらく同じような事情ではないかと思われます。
まほこさん
コメントありがとうございます。
そういうプレイをふざけてやったことはありますが、最近はプレイとして楽しむという範囲をはるかに超えています。一緒に住んでいるので、逃げ場がないというか、言いなりになるしかない状況なのがキツイですが、なんとか我慢できるレベルなのかなって思っています。ちょっと諸事情があり、今は実家に帰れないので、もうちょっと様子見しようかなと思っています。
たびたび横からすみません。
そんな社会学？の研究があるんですね。
知りませんでした。
DVって意外と身近かもなんですね。
こわいこわい
ゆいさん
何とか我慢できるレベルとおっしゃっていますが、限度を超えている可能性も高いので、「様子見」なんていっていないで、できるだけ早く行動に移したほうが身のためだと思います。手遅れになってからじゃ遅いので。
補足です
通りすがりさんへ
「DVって意外と身近かも」とお考えかもしれませんが、ある行為なり状況がDVかどうか客観的に判断するは難しいし、時代とともに価値観が変わるので、今現在DVが身近かどうかわからないですね。最近はハラスメントやコンプライアンスなどいろいろ厳しいので、今のほうが安全と考えられるかもしれません。おそらく、30年くらいまえだとおしりぺんぺんの体罰って学校でもあった時代でしたから。
まほこさん
コメントありがとうございます。
いろいろ考えて決めたいと思います。
欧米だとスパンキングって一般的なんですか？
おばかな質問ですみません。
↑
だとしたら何なの？
・座っていられないくらいの暴力を受けた
・「言いなりになるしかない状況」というワード
これは普通ではありません。DVです。
主さんも正常な思考ができなくなっているのだと思います。
ホテルに泊まるなどして距離を取って、別れましょう。
相手が優しくなっても、心を許してはダメ。
コメントありがとうございます。
正常な思考はできているつもりですが、自分でもよくわかりません。
殴る蹴るなどの暴力はなかったし、おしりぺんぺんが暴力っていう発想はいままでなかったので、考えを変えたほうがいいかもですね。
ホテルに泊まるにもお金かかるし、相手が反省して優しくなったら、大丈夫じゃない？
いやいやちがうでしょ。
昭和生まれからしたら、ふざけないでって感じになりますね。
おしりぺんぺんっていわゆるスパンキングのことですよね？
いやなら断ればいいんじゃないですかね？
スパンキングよりはるかに過酷な暴力を受けている被害者いるんで、スパ程度でDVって騒がれてもっておもっちゃいました。
コメントありがとうございます。
そういう考えもあるのですね。
ただ、スパンキングというプレイの一種としてではなく、体罰としてお尻をぺんぺんされているので、ちょっと違うようなきがしますが。
もっと過酷な暴力を受けているいる人からみればまだましかもですが、この歳になって、なおかつ年下の相手にぺんぺんされるってかなりの屈辱ですけどね。
なんか冷たいアドバイスですね。いくら昭和が厳しかったといえそれはないんじゃないでしょうか？
でた昭和の価値観！
スパンキングよりはるかに惨い被害って、そりゃ犯ざいでしょ。しらんけど。
「ぺんぺん」って言い方が良くない。真っ赤に腫れ上がるくらいの擬音語ではないです。
「叩かれた」って言わないと、そういうプレイに思われるのも仕方ないかと。
回答者への返信も見ましたけど、頭が少し弱いのでしょうか？（軽い精神病とか
主は感じてないかもしれませんが、そういうところも下に見られる原因になってるような気がします。
ですが、原因が何にしろ、体罰して良い理由にはなりませんし、好きな相手なら尚更ありえません。サイコパスです。その態度に「DVでしょうか？」と聞く主は洗脳されてるように感じます。
こういうのって本人達は別れようなんて思ってないですし、身近な人に引き剥がしてもらうか自分で気付くしかないと思います。
皆さんが言うように別れた方があなたの身の為です。
コメントありがとうございます。
確かに「ぺんぺん」という言い方はあまり良くないですね。
「体罰」や「折檻」や「躾」などよりまだましかと思っていました。
パートナーは躾をしていると考えているようです。
そういうプレイもするときもあるので、躾としてのお尻ぺんぺんなのか、プレイとしてのお尻ぺんぺんなのか曖昧なこところもありましたが、先日のは躾としてだったと思います。
頭が弱いのではとのことですが、そうかもしれません。
一応Fランですが、大学は出ておりますが。
精神病を患ってはいないですが、友達からはメンヘラ気味って言われることありました。
別れた場合、メリットよりデメリットのほうがはるかに大きいように思えるので、なかなかそこまではいけそうにないかもです。前のパートナーと違って、友達とご飯行く程度のことで怒ったりはされませんので。
躾としての「お尻ぺんぺん」さえやめてもらえればいいのですが・・・
何かいい方法があれば教えてほしいです。
じゃあ、好きにすれば
そんなの「痛いからやめて」って言うだけです。
好きな人の嫌がる事、痛がる事、ちゃんと言葉で伝えたのに辞めないとか、彼女としても人としても最低です。
それでも彼女は辞めない、でも別れたくないのであれば、それは主さんの自己責任なので好きにすれば？と思います。
ちなみに大卒と言ってますが、勉強としての頭（知識）と、倫理的な頭（常識）は違いますからね。私も説明不足でしたが大卒とか関係ないです。
横から失礼します。
Fランなので、頭弱いと思います。
それはともかく、別れるのを勧めるのはどうかと思いますね・・・
やっぱ、メリット、デメリットあるし・・
お尻ぺんぺんで大けがしないだろうし、相手が躾と思ってぺんぺんしてくるのなら、仕方ないかな。耐えるのも選択肢かなって思いました。しらんけど
追伸
コメントしている人も頭弱そう！たぶん高卒程度じゃね。しらんけど。
そももそ、「ぺんぺん」より「叩かれた」ってほうが良いっていっているけど、ちがくね？？
「叩かれた」は顔など明らかな暴力行為を指す言葉だけど、「ぺんぺん」はおしりぺんぺんのことだから、主さんの場合、「ぺんぺん」のほうがあってそう。しらんけど。
コメントしている人が大卒以上で、国文学科卒だったら謝ります。
コメントくれた方
再度のアドバイスありがとうございます。
「痛いからやめて」って言うのはむずかしいです。
泣いて謝って許しを乞うても躾は止めてもらえないという状況もありますが、ほかにも理由はあります。
他の方の返信のところにも書いたのですが、以前往復びんたの体罰を受けたときは、そのようなビンタの体罰はしないでとお願いし、しないと合意してもらいました。しかし、おしりぺんぺんは甘んじて受けると私も約束した経緯があるので、もしおしりぺんぺんをやめてもらうとすると、ビンタされるかもしれないからです。ビンタよりおしりぺんぺんのほうがマシだと思っていましたが、先日は予想を超えるおしりぺんぺんで、子供のように泣きじゃくってしまいました。もし彼女が最低なら、私も最低かもしれません。
つづき
今回のおしりぺんぺんでつらいのは、赤く腫れあがって翌日座っていられないくらい痛かったという身体の問題よりも、隣の部屋に住んでいる女子大生に泣いている声などを聴かれてしまったことのほうが大きいかもです。その大学生は感じがよく、慕ってくれるので、その子にいい歳したおばさんが年下のパートナーにおしりぺんぺんされて泣きじゃくっているって思われるのが、辛いです。もしかして噂とか広がっているかもしれないので、外に出るにも気を使ってしまいます。
通りすがりさんへ
コメントありがとうございました。
ただ、コメントくれた方への攻撃的なことは控えていただけると嬉しいです。
すみません。
↑さーせん
他の方もご指摘されていたように、「おしりぺんぺん」という表現に違和感を覚えます。
おしりぺんぺんというと、家庭での小さいこどもへの躾の一環と捉えられることがおおいのではないでしょうか？「お尻たたき」か「スパンキング」のほうがよりこの文脈だと理解されるのではと思われます。（ただ、スパンキングだとソフトSMのプレイとしての文脈で使われることが多いように個人的には感じますが・・・）。
さて、本題ですが、ご質問はご自身がされているいわゆる「おしりぺんぺん」がDVに該当するかかどうかということですが、ご自身がつらくて耐えられないとお考えなら、そうかもしれません。
もしくは、客観的なガイドラインに沿って分析すれば答えに近づけるのではと思われます。
私自身の個人的な見解では、いわゆる「おしりぺんぺん」は体罰としての「お尻たたき」とソフトSMプレイの「スパンキング」に大きく分類されるのではと考えています。虐待やDVなどでお尻を叩くっていうのはあまり聞いたことがないからです。
ちなみにですが、私が教師になりたてのころ（８０年代半ばごろ）は学校の体罰（部活指導も含む）で亡くなるという痛ましい事件・事故がかなりありました。私が勤務した学校（私立女子校）は当時としては先進的で殴るなどの体罰は禁止し、そのかわり体罰はお尻叩きに限定されていました。当然死亡事故などはなく、また体罰でけがをする生徒も無かったので、当時としてはお尻叩きの体罰は良心的だったと思っております。
もちろん時代が違うので、体罰を肯定しているわけではございませんが、何らかの参考になれば幸いです。
お尻叩きの体罰がまだ良心的ってどんな時代よ
コメントありがとうございます。
そういう体罰が普通の時代もあったのですね。
この時代でまだよかったと思います。
相談主のゆいです。
コメントをくれた方々誠にありがとうございました。
ショックが大きく、ここ数日ご指摘にように正常に判断できていなかったかもしれません。
回答者さんへの返信が滑稽に見えたかもしれず、申し訳ございませんでした。
昨日、パートナーと冷静に話しあいお尻叩きの体罰をやめてもらうようにお願いしました。
そして、以下のような条件を出されました。
もしお尻叩きの体罰をしない場合、
1．ビンタなど尻以外の体罰
2．彼女が借りているアパートのトイレを使わない
この１か2の条件を飲むか、単に私が居候させてもらっている彼女のアパートから出ていく必要があります。
私は離婚後しばらく実家に住んでおりましたが、数年前に弟が結婚し、弟夫婦が実家に両親と一緒にすんでいるので、実家にはもどれません。また、都内で独り暮らしができるほど、収入もないので、彼女のアパートから出て行って生活するのは経済的に厳しいです。
夜食やa.vなどの副業も考えたのですが、抵抗があるし、a.vのように映像が残ってしまうのは耐えられないと思います。
コロナの影響で仕事を失って以降、彼女のアパートに居候させてもらってきたので、家賃や光熱費は払わずにすみ、彼女には経済的にお世話になってきました。その代わり家事などはすべて私が担当してきたのですが、ゴミ出しや掃除を忘れるや粗相があったときは体罰をうけていました。
現状を考えると、多少の体罰を受けてもこのまま彼女のアパートに住まわせてもらうほうがメリットは大きいと感じております。この前のように100回以上お尻を叩かれて、子供のように泣きじゃくっても許してもらえなかったのはその時が初めてで、原因はゴミ出しを2回連続で忘れたからです。1回忘れたときの体罰なら耐えられるレベルです。
仮に選択肢２のトイレを使わせてもらえないを選んだ場合、近くのコンビニやちょっと離れた公園のトイレを使うこともできますが、夜中はおむつするか、オマルで排泄するしかなくなります。オマルで排泄する場合、ベランダですることになるので、ご近所に見られてしまう危険性が高いです。
女性と付き合っているということは家族や職場にはカミングアウトしていないので、周囲に相談できるひとはいません。また、彼女のアパートから出ていく場合、精神的・身体的な負担は体罰やベランダでの排泄を上回ると思うので、このまま耐えていくつもりです。
DVの本質は支配的関係性
体罰や、恐怖心を与える言動行動は、あくまで支配するための手段です
内容がどうであるかとういより、そこに対等性があるかどうか
お尻ぺんぺんされた時の、あなたの涙はどういう涙でしたか
痛くて泣いた？
ゴミ出しを忘れて申し訳ない？悔しい？恥ずかしい？
怖くて？
私の事が嫌いだからだ、恨んでるからだ、そんな悲しみから？
最初は小さな違和感でも、後々大きな心、体の傷になりかねません
ここに相談したと言うことは、多少なりともこれっておかしいかもという違和感があったのだと思います。
お金払ってもらってメリットもあるかもしれませんが、あなたの自尊心はどんどん削られ、精神的にはどんどん不健康な人生になる入り口に入っていると思います
お尻が腫れあがるだけでは済まないと思います
あなた方の関係性を知らずに話してしまいますが、
本当にお互いを思うのであれば、ゴミ捨てを忘れた時、それが2回ならなおさら、
お尻ぺんぺんや体罰がどうのこうのという話し合いをするのではなく、どうして忘れたのか、どうしたら忘れないのか、もしくは家事や経済的分担の内容について、
見直す話し合いをするのではないかと思います。
こちらの相談文を見る限りになりますが、あなた方の関係性は主従関係であり、依存性も垣間見れ、そこに発生するトラブルは、DVになる可能性が十分高いと思われます。
↑
このひとのコメントはほぼすべて正しいとおう。
体罰かトイレ使用不可の選択ってどうかんがえてもおかしいよ
プレイとしてやっているんじゃなきゃ、頭がおかしいか、サイコパス度高めで危険だよ
てか、おもったけど、本当は主さん彼女さんのアパートからでていってもらいたいから無理難題ふっかけてんじゃないか、しらんけど
従さんの考えにはちょっと納得できませんね。
そもそも、相談者のゆいさんは、メリットのほうが大きいと考えて、その結果、耐えていくという決断をされています。それについて無用なアドバイスをするのはいかがなことかと思います。この相談者さん40歳になられる立派な大人なんですよ。
次にアドバイスの内容についてですが、女性どうしのカップルであっても完全に対等な関係は難しいのではと思います。そもそも人間関係全般に対等性を求めたら成立しないのでは？主従関係や依存関係にあるのはある程度仕方ないと思います。
それに正直いって、この相談内容から判断するにこの相談者さんは40にもなってだらしないと思います。
Fラン大学→学歴の失敗
離婚→結婚の失敗
仕事を失う→仕事できない
ごみ捨2回連続で忘れる→家事できない
実家に帰れない→実家からも見放されている
はっきりいって負け組じゃないですか？
そんな負け組女を経済的にサポートして、ごみ捨て1回忘れたくらいだと軽いおしりぺんぺんの体罰で許してあげる彼女さんは多少サイコパスかもしれませんが、ありがたい存在なのではないでしょうか。おしりぺんぺんの体罰など暴力を肯定しているわけではありませんが、少なくてとも選択肢が与えられており、それを選らんんでいるのは相談者自身なのですよ。
本当のサイコパスによるDVだったら私も早くそこから避難すべきだと思います。ここで書かれていることから判断するには、そこまで危険だとは思いません。
私の知っている例だと、身体的暴力だと、柔道など格闘技の有段者が素人の女性を絞め落として失神させたり、鼓膜が破れるくらいビンタしたり、アナセを無理やり強制して、肛門を広げすぎ、おむつなしの生活を送れなくしたり、女子会などでほかの人の前で浣腸し、洗面器に脱糞させるなどですね。
このような行為がSMプレイとしてではなく、日常的にかつ恣意的に行われていたら確実にDVだと思うので、すぐに避難すべきだと思います。
従さんはどのように思われるかご意見を伺えれば幸いです。
↑
なんか必死やん
もしかDVしてるかも側？
普段から残虐的な物を見過ぎて倫理観がおかしくなってると思いました。
名無しさん
同じことの繰り返しになりますが、
主従関係があるなら、DVになる可能性があると思います
支配下に置くことを維持するために、その手段としての言動行動がDVになりうるということです
恐らくゆいさんが、お尻ペンペンされてもまたゴミを捨て忘れたら、もしくはそれ以外でも何かうっかりがあったら、きっとそれはビンタとなり、ビンタされてもまたうっかりがあれば、別れるとなるか、またビンタか、それかいつか鼓膜が破れる。
もしくは、「Fランのバ◯」、「人生の負け組女」、「仕事ができない低脳野◯」といった暴言のシャワーを浴びる
といった片鱗が今既に見え隠れしている
思い遣っていれば、お尻ぺんぺんよりもっと効果的な歩み寄りができますよね
そういう歩み寄りができる関係性が対等な関係性だと思います
男女でも、女女でも、男男でも、どんな組み合わせでも、対等でいることは充分可能というか、それが健全なパートナーシップだと思います
ゆいさんへは、関係性によってはDVの可能性がありますよ
と伝えたかった次第です
そして、ただただ心配をしています
従さん
お返事いただきありがとうございます。
従さんと私では人間関係の在り方に関する理解に根本的な違いがあると認識しました。
丁寧にご説明いただき助かりました。
私が言いたかったのは、大人の女性（40歳）がおしりぺんぺんを経験したうえで、さまざまなメリット・デメリットを考慮したうえで受け入れているという選択をした事実を尊重すべきだと思ったのです。従さんのほうがゆいさんはどうせFラン大卒程度の頭だから自分の利益を守れないと上から目線で見ているように私には思えました。
第二に、私からするとおしりぺんぺん程度でDVと認定するのは行き過ぎではないかと思っています。
失礼ですが、従さんはパートナーからおしりぺんぺんされたことはありますか？この場合のおしりぺんぺんは体罰や躾としてでもいいし、SMプレイでもいいです。おしりぺんぺんを受けた経験のうえで判断しているのか疑問に思いました。
元教師の方も書かれていましたが、３０年以上までの学校ではおしりをたたく体罰はありました。私も当時高校生でしたが、おしりぺんぺんは学校で受けました。無断欠席やたばこ・飲酒、万引きなど悪質な場合はパンツを下ろして教室でたたかれることも珍しくなかった時代です。もちろん、今の学校でこのようなことは許されないことは承知しております。
私はＤＶの可能性はなくはないかもですが、選択肢が与えられている以上、その可能性は低いと思っております。
従さんがどのようなおしりぺんぺんを受けた経験があるのか、もしくは経験がなく語っているのか教えていただければ幸いです。
名無しさん
された経験はありません
従さん
おしりぺんぺんをパートナーにした経験はあるのですか？
いずれにしても、従さんもおしりぺんぺんされてみたほうがいいと思います。
１００発たたかれるとどれくらい痛いか、ご自身で経験しないとわからないと思います。
ちなみに、英米の2020年ごろの調査では、レズビアンカップルのおよそ半数近くがスパンキング（おしりぺんぺん）をしているそうです。アナセなどちょっとアブノーマルなプレイの前戯として行われることが多いそうです。また、浣蝶など校門周辺をきれいにすることを怠った場合のお仕置きとしての側面もあるみたいです。
ぺんぺんされるのと、質問文に何の関係があるの？wwwww
マゾじゃない限りされたいなんて思わないでしょwwwwwwww
意味わからんwwwwwwwww
話がかみ合っていないじゃんｗｗ
てか、リアル負け組＆その支援者VSリアルサイコパスの戦い
リアルサイコパスのDV観えぐすぎやで、ほんま
どんな生活してんやろ、知らんけど。
SMはDVDで鑑賞するだけにしてほしいは、ほんまDVだけに
なんか紛争ぼっ発してるやん
逃げよー
グリコ森永事件構文！
従さんってステキ！
わたしもそのような方と付き合いたい！
どこなら会えるのかしら？
なんかいろいろ複雑そう
同棲ってめんどいのかな
何やってんだよww w
神学論争だよｗｗ
これからも主は失敗をして、暴力を振るわれるか、トイレを使わせてもらえないのだから
普通なら別れるでしょ。
そんな自分を殴る人か、トイレを使わせないなんて考える人なんか嫌すぎる。
経済的にすぐ一人暮らしが無理ならシェルターに事情を話して入れてもらったら？
↑常識で考えたらそうなるよね！
常識が通用しないのがこの界隈のひとの特徴だ
主さんは都内の一等地？に住むのが夢みたいだったから、シェルターなんて考えていないんじゃない？
私も毎月マックブックもらえたら、お尻差し出すかもｗｗ
まあ、価値観はひとそれぞれだからねー、しらんけど
相談主のゆいです
ここでは、従さんに向けて、返信したいと思います。
昨日の投稿にたいてのコメント本当に、本当にありがとうございました。
従さんのコメントを読みながら嬉しくて何度も涙しました
従さんのいう「対等性」や「健全なパートナーシップ」について今日は考え、このままじゃいけないかもって思い始めました！
従さんはもちろん私たちの関係を知らないと思うので、誤解されている部分もあるので、それについて説明させてもらいたいです。図々しいのは十分承知ですが、再度またコメントいただければとても幸いです。
まず、今の彼女には日常的にビンタされることはまずありません。一度か二度されたことありますが、やめるようにいったら、やらないと約束してくれました。
また暴言のシャワーなどはありません。（むしろ私のほうが暴言はいています(ﾉд-｡)ｸｽﾝ）
暴言のシャワーは前の旦那からはありました。
「Fラン女」とか「子供の埋めなくず」、「外見は深キョンだけど、頭の中身は空っぽ」などなど・・・
旦那は冗談半分で言っていたかもしれませんが、地味に精神を削られる思いでした。
今の彼女にからそのような暴言はほとんどありませんし、むしろキャリアアップや資格の取得など精神的にも経済的にも助けてもらっていて、その点は感謝の気持ちでいっぱいです。
彼女と同棲しているメリットはかなり多いと感じています。
地方のFラン出身の私からしたら、都内のしかも立地条件もいい場所に住むというのは夢でした。
高級タワマンほどではありませんが、最新のMacBookProが余裕で買えるくらいの家賃は私には払えないからです。
デメリットは恥ずかしい体罰です。私はこのデメリットは我慢できると思っていましたが、従さんのいう「健全なパートナーシップ」に照らしてみたら、違うのではと思い始めました。私にとってだけではなく、彼女にとっても経済的負担をかけているので、彼女にとっても健全ではないのではと思い始めました。従さんのコメントがなければ気づかなかったので、本当にありがとうございました。
横から失礼します。
外見が深キョンっ？ってあんだどんだけかわいいの？
最新のマックブックっていくらするかしらんけど、40万、50万？
都内に住んで、キャリアアップの支援もしてもらえるなら、おしりくらい私も差し出すわって従さんは思っているかもよｗｗ
ゆいさん
彼女さんとの関係について説明してくださりありがとうございます
彼女さんにたくさん支えられていることが伝わりました
支えられてはいるけど、DVかもって思うこともある状況
お尻以外の体罰の条件が、
やっぱり体罰で、トイレを使わせない
彼女さんはどういう気持ちでこれを言っているのでしょうか
真剣に言っているのだとしたら、やつぱり心配です
ゆいさんは既に我慢しておられるのですよね
確かに生きるにおいて我慢しないといけない場面はたくさんありますが、果たして彼女さんとの間で発生している我慢はいつまで続きそうでしょうか
ゴミ捨てを忘れなくなったら
キャリアアップして無事に資格が取れたら
体罰はなくなりそうですか？
我慢は減りますでしょうか？
いろんな感情が絡み合ってたくさんの葛藤もあるかと思います
体罰自体も心配ですが、条件に従わないといけないようなその関係性も心配です
ちなみに私は、欲しいものがあってもお尻は差し出しません
従さん
返信本当にありがとうございます！
従さんからのコメントのおかげで、自分の抱えている問題をより客観的に、そして前向きに解決できるのではと思えてきました。彼女との関係はカミングアウトしていないので、いままでは誰にも相談できずにいましたし、また話せる人たち（私と彼女の関係を知っているごく少数のひとたち）は私と同類かもっと惨い問題を抱えていると感じていましたので、従さんに相談にのっていただけて、本当に感謝です。
私の説明不足で誤解が生じていると思うので、まずトイレのことですが、防災用トイレのことです。大きな震災に備えて防災用トイレはちょっと前に用意しておりました。ただ、いままで試しに使ったことがなかったので、震災が来た時に備えて、どのように使えるの準備する必要があるねと話していました。よって、罰ゲーム的に私が使ってみて、不備などないか確認するというものでした。ベランダで用を足さないといけないので、近所さんに見られるリスクを思うと、恥ずかしくてできないと思っていました。
あと、このまえの従さんのコメントの中での質問（おしりぺんぺんされた時の涙はどういう涙でしたか？悔しい、恥ずかしい、怖くて・・・）に答えたいと思います。
まず、痛さで泣いてしまったのが一つです。それまでのおしりぺんぺんとは比べ物にならないくらい本気で、しかも１００回以上ぺんぺんされたので、腫れあがり、痣もできてしまうほどでしたので。
次に、情けなさですね。この歳になってもおしりぺんぺんの体罰をされる（しかも年下から）という屈辱もありますが、ゴミ出しなど簡単な作業を２回も連続で忘れ、キッチンを臭くしてしまい、彼女に対して申し訳ないと思ったこともあります。
あと、恥ずかしさですね。おしりぺんぺんのときは、当然ながら下着をおろして叩かれるのですが、その時ウェットティッシュでお尻を拭かれたときに、茶色いものが付着したり、お仕置きをうけているのに、あそこが湿ってきたりと、恥ずかしい生理的反応をしてしまったこともあります。
それに、底知れぬ恐怖もありますね。彼女は黒帯所持者でもあるので、もし本気で怒らせたら怖いだろうなとは日頃思っていました。彼女曰く、素人に手出ししないとのことで、確かに私も彼女からおしりぺんぺんとびんた以外の暴力はいままで一度もなかったから、私が心配しすぎているのかもしれません。ただ、いわゆる格闘女子がパートナーなどをボコボコにする話はたまに聞くこともあるし、実際私の知人でも被害に逢った女性もいるので、まったくありえない話ではないと怯えています。
従さんからコメントや質問を考えることが問題解決につながっていると感じているので、またなにかコメントなり質問をいただければ助かります。
彼女との関係で、私がおろかな失敗をしなければ体罰はなくなると思います。
ただ、同棲している限り、我慢は減らないと思います。
従さんも彼女さんとの関係で我慢することも多少はあると思うのですが、どのような点を我慢し、許容できると思われているか、教えていただいてもよろしいでしょうか？私も彼女との関係で我慢していることを説明させてもらいたく思います。もしかして、私が我慢していることは普通のことかもしれないし、ちょっと度を越えているかもしれません。
再度のお願いで恐縮ですが、ご返信いただければ幸いです。
ゆいさん、
従さん、
割り込みをお許しください。
数日前にもコメントさせていただいた、まほこです。
いままでのやり取りを読ませていただきました。
ゆいさんは従さんのような方に助言をもらえてラッキーだと思い、ちょっと安心しました。
良い方向で解決されることを心から望みます。
余計かもしれませんが私から助言させていただくことがあれば以下の３点です。
１．レッドラインを決めておく
２．長期的に関係を維持したいのであれば、身体的な苦痛はもとより、精神的な苦痛にも気を付ける
３．彼女との同棲のメリット・デメリットを客観的に把握する
１のレッドラインとは、もしこのラインを越えたら、別れるなり、別居するなどの基準となることを決めておくことをおすすめします。ゆいさんの場合、例えばお尻への体罰は許せるけど、びんたなどそれ以外の体の部位への体罰は認めないなどです。
２の長期的な関係の維持ですが、今は自分さえ我慢すれば何とかなると思っているかもしれませんが、時間の経過とともに確実にダメージをくらいます。特に、「恐怖で怯えている」という状態が長期間続くのは好ましいことではありません。
３の同棲のメリット・デメリットを客観的に把握するについてですが、これについては一人ではなかなか難しいかもしれません。従さんのような方に助言いただきながら、考えてもらえればよいかと思います。
今までの返信などから、メリットは以下の２点かなと思われます。
１．都内の高級賃貸マンションに無料で住める
２．キャリアアップ等の援助を受けられる
デメリットは体罰を含む威圧的な環境かなと思われます。
もちろん、ゆいさんにとってメリット・デメリットそれぞれもっとあるかもしれませんので、リスト化するなり、信頼できる人に相談するなり、できるだけ客観的に把握するようにすることをお勧めします。そして、メリットがデメリットより多いと感じられるのであれば、関係を維持すればよいし、そうでなければ関係を再考する必要があると思います。
確かに都内の一等地に生活するという憧れの生活を手放すのはもったいないとお考えかもしれませんが、その代償を体罰を受けるという形で払うというのは令和の時代にはあまり一般的ではないし、長期的な関係を望んでいるのであれば、精神的負担や苦痛が思っているように大きいと私は思います。
長々とすみません。ゆいさんの一助になればと思い、勝手に返信させていただきました。
また、従さんからも私の助言についてコメントや反論などもしございましたら、いただければと思います。
まほこさん
コメントありがとうございます！
まほこさんは以前、イギリスのこととか教えてくれた方ですよね？
海外の事情にもお詳しいのですか？
３つ助言についてちょっと考えてみました。
レッドラインはたしかに、おしりぺんぺん以外の体罰をもし受けたときになりそうです。ないことを願っていますが、もしそうなったら逃げるしかないかなとおもいます
長期的な関係についてですが、正直そこまで考えていませんでした
同棲はしていますが、真剣に交際した結果というよりか、セ〇レどうしがお互いの都合で一緒に住んでいるというような感じです。それに、お互いカミングアウトしていないので、彼女は親や親族から３５くらいまでに結婚するように期待されているみたいです。なので、あと３年くらいかなって感じです。
彼女と一緒にすむことによるメリット・デメリットはいろいろありすぎて、考えれば考えるほどリストにするのが難しいので、もうちょっと時間が必要かもです。
たしかに精神的な苦痛はあると感じていますが、以前の結婚生活でも苦痛はなかったわけではないので、何を我慢すべきかどうかの判断が鈍っています。
ありがとうございました
ゆいさん
トイレについての補足の説明やお尻をぺんぺんされた時の涙について、そしてまほこさんからの心強いご助言に対してのゆいさんのコメント、全て読ませていただきました。
もちろんお尻は痛くてたまらなかったでしょうが、心もたくさんの感情で溢れ、その涙はきっと、心の痛みを表す涙だったのではと想像していました。
そこから時間はたっていますが、今ゆいさんの心は休めていますか？
それともまた何かのきっかけで体罰があるのではと恐怖感や緊張感で張り詰めた毎日を送っていませんか？
そして、同棲している方との関係性はせ◯れのような関係とのことで。
そしてなんとなく終わりが見えているような関係なのかなと読んでいて思いました。
これは特に個人的な意見になりますが、そういうせ◯れの様な関係性で、生活費や資格取得援助を受けている事実は、とてもリスクが伴うのではないかと思いました。
何か約束や契約がないような不明瞭な関係性で何か支援を受けた場合、いざその関係に終わりが訪れた時に、金銭のトラブルに発展しませんでしょうか。
もしその辺りの話し合いが同棲している方と固まっているのであれば、余計な心配でしたので、どうか聞き流していただければと思います。
そして我慢についてですが、私は彼女はいませんので彼女との間での我慢についてのお話しができないのですが、暴力は我慢しません。我慢しないですし、受け入れません。暴力というのは、体、心どちらに対してもです。
それ以外は、もう無意識下でたくさんの我慢が発生していると思うので、カウントはしません。お互い様な所もあると思いますしね。
そしてまほこさん
反論など一切ございません。
むしろ全面同意です。
イギリスの研究についてとても勉強になりました。日本だとどうなんだろうと大変気になるテーマだと思いました。
そしてメリットデメリットの整理は私もとても重要だと思うことと、それに加えて、ゆいさんにとっての優先順位、すなわちゆいさんの価値観にあたる部分を今一度明確にしてみることはいかがでしょうか。
例えば、ゆいさんにとって一番譲れないものは何か。
都内の一等地で住むことなのか、
都内ではなくても、体だけの繋がりだけではない心から好きな人と一緒に生きていくことなのか、
いやいやどちらも譲れず、好きな人と都内の一等地で暮らしたい
なのか
ゆいさんにとって大切なこと、譲れないこと、許せないこと
この辺りを併せて考えてみると、ゆいさんのこれからについて何か導きがあるのではと思いました。
キュートアグレッションって事はありませんか？
私はよく恋人のお尻をぺちぺちします。何故なら、恋人が可愛くて仕方がないからです(笑)
１００回以上泣くまで叩いていますか？
パンツまでおろして、お尻の割れ目をウェットティッシュで拭いたりしていますか？
ないです！！そこまでいくともう暴力の域ですよね…。DVだと思います。
他の方との会話を見た上でコメントをさせていただきます。
レッドラインを超えた時にすぐに行動に移せるように今から1人でも生きていけるように少しずつ準備をした方がいいと思います。
例えば
〇経済的に自立できるように転職や副業を探してみる(なるべく健全な仕事を探す)
〇(家族には頼れないと書いてありますが…)決まった期間だけ泊めてもらえるように相談したりする
というのはいかがでしょうか？
また、お相手とこれからも同居生活を送るとしても、こうした選択肢が増えることで主さんの心の余裕が出来ると思います。経済的に自立することで主さんが生活費を少しでもお相手に支払うことが出来れば、トイレを使わせないなどの制限もしにくくなるのでは……？
また、｢おしりぺんぺん｣というワードについて他の人に色々言われていますが、主さんは繰り返し｢いい大人なのに情けない｣という旨のことを言っています。つまり小さい子どもを躾けるかのように｢おしりぺんぺん｣され泣きじゃくってしまうことで物理的な痛さだけじゃなく、対等な大人として扱ってもらえなかった精神的なダメージが大きかったのではないかと推測できます。人間としての尊厳が失われたという意味合いでは個人的には｢おしりぺんぺん｣という言葉選びは間違っていないと思います。
また、この場合DVかどうかは物理的な被害の程度ではなく、主さんが精神的にストレスを受けている、主さんの人間としての尊厳が失われている、というところにポイントがあると思います。主さんはペットじゃないのだから、どんな状況でも人間として尊重される権利はあるはずです。
長々と拙い文章で失礼しました。いい方向へと向かわれることを願います。
同感ですね
横からすみません。
ちょっと気になったのですが、「その気がある人間だからわかります。」っていうのは名無しさんがサイコ度高く、おしりぺんぺんする側の人間ってことですか？その辺の事情に疎いもんで、よかったら教えてください。
名無しさん、
コメントありがとうございました。
サイコパスなんでしょうかね？
数年前に一度往復びんたを数十発くらい受けたことありましたが、それから話し合いで暴力はやめるようお願いしたので、それ以来叩かれることはありませんでしたが、先日おしりを思いっきり叩かれてしまい泣いてしまいました。
今年で40になるいい大人が自分より8歳も若い子にお尻ぺんぺんで泣かされるって、恥ずかしくて、情けなくてだれにも相談できませんでした。
このようなDVのようなことって他でもあるのでしょうか？
名無しさんもサイコパスなんですね！
名無しさんのほうがはるかにサイコ度高いんですけど！
こわっ