解決済 2019/10/2(水) 23:17

Lの掲示板やイベントにいるFTM

名無しの相談者 2019/10/2(水) 23:17

FTMの人って性自認は男性ですよね???要はノンケ男性と同じ扱いになると思うんですが、わざわざLのコミュニティに参加する意味がよく分からないです。彼女探しならノンケにアタックしたらいいのではないかと思うんですが…
彼ら(?)をイベントで見かけた時って女性扱いしていいんですか?

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名無しのガチレズ | 2019/12/14(土) 13:15

その理屈で言うなら、MTFがLの掲示板やイベントに参加するのはいいんだよね?
だって、体が男だろうが、〇〇〇生えてようが、戸籍が男だろうが、心が女だったら「女」ってことでしょ?

FTMのことばっかり言ってるビアンってMTFの話は全然しないよね? それっておかしくない??
こういうの書くと決まって「今はFTMの話してるからMTF関係ない」って言う人いるけど、心がどうこう言うなら同じだよね。

Lの掲示板やイベントにFTM来るなって言うなら、MTFは参加OKにしなよ。そうしないと言ってること矛盾してるよ。MTFは8割がビアンなんだから、MTFをOKにしたら、いっぱいMTFくるでしょ。

でも実際はMTFお断り、戸籍男はお断り、そんなんばっか。結局、なんだかんだ言って「トランスお断り」にしたいだけなんじゃないの? トランスのこと理解してるような口ぶりで「FTMは男ですよね?」って言いながら、MTFのことは女と思ってないよね。

MTFだって好きで男で生まれたんじゃないし、心は女なのにビアンから見た目で受け入れられてないのってどうなの?

トランスのこと全然理解してないくせに「心がどうたらだからー」とか言ってるビアンは、トランスのことわかってないんだから、そういうのは自分たちがちゃんとMTFを受け入れてから言ってほしい。

MTFと女装の区別がつかないとか言い訳してるけど、本人が女って言ってるならMTFなんでしょ?

MTFならLの掲示板にいてもイベントにいても、好きなだけ女扱いするといいよ。
ほんっとMTFのことは女扱いしないくせに、都合のいいときだけFTM男扱いするビアンはムカつく。

まあ、でも体が男のMTFと付き合えるビアンは、完ビなのか、はたまたバイなのか、って本人も迷うかも知れないけどね。

どっちにしろ、FTMのことああだこうだ言うなら、MTFもセットで話しなよ。同じトランスなんだから、FTMのことだけとやかく言うのはおかしい。

レズビアン2019/12/14 14:32

言ってることは、とてもよくわかるよ。 私はFTMの友人もいるし、トランスフォビアはないよ。 けど、性的に対象になるのは身体も心も最初から女性の女性だけだよ。 あなたがこのスレッドでいいたいことはわかるよ。 質問なんだけど、あなたはMTFレズビアンで、同じMTFレズビアンと付き合うのは嫌なの?

追記2019/12/14 14:37

私たち完ビは、男が嫌いな人もいるし、それは今まで男が女を差別してきた背景もあるから、私は仕方ないと思う。 だけどトランスフォビアはよくないと思う。 クラブは発展出会いの場だから、仕方ないと思う。 ゲイの発展場に女の背景がある人がいたら、同じ扱い受けるんじゃないかなあ。 トランスはトランスのクラブがあるといいね。

通りすがりのビアン2019/12/14 17:08

私はMTFでも手術済みなら女性として受け入れられるけど男の体見たら引いちゃうなぁ……。 女性と言い張りたいなら体も変えないと、私の場合「心のみ女性」ってレッテルを貼ってしまって性欲も何も沸かないから恋愛対象から外れますね。 申し訳ないですが、私は体が男性のままの人は女性扱いできないです。

P2019/12/15 18:55

手術してる人ならともかく、イベント来てチ〇コ立ったら怖いでしょ。

うーーん2019/12/15 19:40

「怖い」と感じるのは、いくら「心は女」だろうと手術してないMTFの身体性を無視できないからだよね?(その事自体は自然だと思う。) だったら手術してないFTMの身体性だけ都合よく無視し「心は男」だからとFTMを排斥するのはおかしくね?矛盾してません?って話だと思う。 「この矛盾について、どう説明するの?」って要は問われてるんだよ。 で、どう説明しますか?

しつこ2019/12/15 19:55

男っぽいのが怖いんだからしょうがない。FTMって手術してなくてもホルモン注射とかで 髭が生えてたり男みたいになってるじゃん。手術してないから髭生えてても女だよってか?

うーーん2019/12/15 20:38

そうだね 口では何とでも言えるけど 現実問題、そう簡単ではないよな 理詰めで物考える悪い癖がでてたわ 誰かを責める意図はなかってんけど、誤解させたならごめんね (ちなみに非トランスです。私もTHE・男ジェンダーなFTMは普通に嫌い)

平和2019/12/16 18:15

いいよいいよ。 なんかさ、もっとレズが生きやすいようになってほしいよね

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名無しのガチレズ | 2019/12/18(水) 4:48

チンポで遊んでいる人の被害に遭わないように気をつけて下さいませ!

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名無しのガチレズ | 2019/11/16(土) 6:34

FTMの方でも
最初からFTMではなく
レズビアンからFTMに進化していく方もいますよね?
二丁目ではFTMが働いていますが、お客様はレズビアンの方が多いと聞きます。
FTMでも男性として結婚して FTMと公言しないで生活する方もいれば
二丁目でレズビアン達とつるんでFTMとしてイベントやお店などで活躍してる方もいますからね(−_−;)
だからFTM自身レズビアンとの境界線とか気にしてないと思う(−_−;)

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名無しのガチレズ | 2019/11/9(土) 17:37

考えられる事として

・性的マイノリティに理解があるという最低条件を既にクリアしている。
・FTMだという前提で出会いを探せる。
(ネイティブ女性だとカムのハードルが高い。隠し事はしたくない等)
・一般的なネイティブ女性が求める男性性が重荷だ。
(二人の子供が欲しい等)
・ネイティブ女性と出会えない。
・性生活がうまくいく。
・男性という性よりFTMという性だ。

まあ、人によりけりというのが正解だと思うので、本人に尋ねるのが早いと思います。
どの立ち位置にいるのかはコミュニケーションで大事なことで、それは面倒でも実際に訊くのが良いでしょう。
年齢とか出身地とか職業とか、その他諸々と同じじゃないでしょうか。

悪目立ちする人はどこの業界でもいますね。

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名無しのガチレズ | 2019/10/30(水) 17:08

同じマイノリティなのに(そうでなくても)如何してこんなにひどいことが言えるのかしら?
もちろん優しい方もいますが。

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名無しのガチレズ | 2019/10/30(水) 17:07

同じマイノリティなのに(そうでなくても)如何してこんなにひどいことが言えるのかしら?
もちろん優しい方もいますが。

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名無しのガチレズ | 2019/10/29(火) 15:29

男嫌いや男性恐怖症の人がいるのに
男になってそういうのに参加する時点で女に気を遣えない無神経な人なので
無視でいいと思います。

やこ2019/11/19 4:07

同意。FTMは臭いし粗暴だしメンヘラばかり。

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名無しのガチレズ | 2019/10/29(火) 14:58

ビアンの集まりに来るFTMって色んな意味で中途半端だよね。
男だと言い張るくせに映画のレディースデー行ったりとか都合の良い時だけ女になるし

けい2019/10/30 16:04

居る居る

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名無しのガチレズ | 2019/10/29(火) 8:42

訳判らんよね!中には彼女居るのに男求めるFtmとか居ますからね!ド変態

ないしょ2019/12/15 19:42

ん?彼女いるのに男求めるftmってちょっと 彼女が欲しいのか 彼氏が欲しいのか、バイなのか、ちょー意味がわからない

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名無しのガチレズ | 2019/10/5(土) 1:54

きっとここで書かれるような
嫌われるFTMは肉体的にも知能面でも、男性に劣るが
女性としての優しさや、気遣い、察する能力などは欠落してて
性質のみ男性度が優位に働いて
乱暴、性欲強い、自分勝手
なんだろうね。
一部のFTMのせいで、他のひとも一括りに見られてしまう。
でも、けっこう会うFTMは、ほとんどがダメ男度高めなか気がする。

ガチレズ2019/10/29 16:13

てゆうか、男ジェンダーのイメージだけにとらわれてんじゃない?うざいよね

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名無しのガチレズ | 2019/10/3(木) 22:08

FTM野郎がそう言われるのは、バイじゃなく、ビアンで男むりって書いてても、連絡よこすとこや、不快。

わかる2019/10/3 23:57

同意。 パンセクさんに連絡するなら自由だし、援護している人はそういうのを想定しているんだろうけど「完ビ」や「女性」を求めている人に連絡しているから嫌がられる。 差別ではなく区別してるのに踏み込んでくるのは、空気読めてないあっちに問題がある。 実害云々じゃなくてモラルの話。

S2019/10/4 0:25

そうなんです、区別。まさにそれです。

ゆり2019/10/5 0:16

同意です。

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名無しのガチレズ | 2019/10/3(木) 21:50

そもそも、ここの掲示板には検索・投稿時に完ビだけじゃなくてバイセクシャル・パンセクシャル・ストレート・MTF・FTMの選択肢があるのです。

それはセクシャルマイノリティで居場所がない人達のための管理人さんの優しさだと思います。
当事者同士で話したいこともあるんじゃないかな。

その投稿で何か実害がありますか?
「タイプじゃないな」でスルーすればいい話。嫌なら完ビだけのイベントやコミュニティでも作ったらいいと思います。

迷惑をかけられたならともかく、そんなに冷たくしないであげて欲しいです。彼らはビアンよりもっと人口が少ない分、場所も無いんでしょう。
差別的なノンケと同じような傷つけ方は良くないですよ。

通りすがり2019/10/4 0:00

純男が利用してたら「タイプじゃないな」でスルーできるんですか? 実害云々じゃない気がしますよ。 FTMさんが投稿するのはもちろん自由だと思いますが(だからこそ選択肢もあるのでしょう)、男性が対象じゃない人物にわざわざ連絡するのは理解できません。 質問者さんはそういうことを言っているのではないでしょうか? 要はマナーや棲み分けの話です。

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名無しのガチレズ | 2019/10/3(木) 20:37

ノンケにアタックしたらいいのではか…
あなたはノンケにアタックしないのですか?偏見が怖いから?子供が出来ないのが申し訳ないから?同じなんじゃないですかね。レズビアンコミュニティて、同じような立場同士偏見なく楽に出会える場ですよね。性自認が男になった途端、そういう場から除外されるのはきついのでは。強い人には必要ないでしょうが、それはビアンも同じこと。苦手なら距離を置けばいいだけで、決まりを守れば誰でも使っていいはずです。主さんも使っちゃダメとは言ってないですけどね。

ちゃみ2019/10/3 21:46

ビアンがノンケにアタックしないことはむしろ空気読んでるでしょ。相手ノンケなんだから。 性自認男性でゲイコミュにいるなら理解できますけど、ビアンコミュは男NGでしょ。 男性なのになんでいるの?って主さんは言いたいんでしょ。

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名無しのガチレズ | 2019/10/3(木) 20:15

ビアンに入り込んでくるのだから、女として扱っていいと思ってます
女性のコミュニティーに入ってくるんだから、女ですよ
男性のフリした女です

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2019/10/3(木) 0:06

Lのコミュニティにいるのは完ビだけでなくノンケからビアンになった人、バイ、パンの人もいますよね。
彼らはその人達との出会いを探しているのではと思います。

は2019/10/3 21:38

元ストレートだろうがバイだろうがパンだろうが、Lつまり女性対女性のコミュなんだから性自認男性が参加してるのはおかしいんじゃない?って話じゃないの

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2019/10/2(水) 23:48

やはり上の方達も言っていますが、ビアンとつるみたがるFTMって良い印象ないですね。
人の悪口を言いまくる、キレる、情緒不安定という話をよく耳にします。
ノンケと付き合えないのは自分に自身がないからでしょうね。
男になって自身持って生きている方はセク関係なく魅力的でモテますよ。
人間性が大事なのだと思います。
女扱いするとキレるので注意してくださいね。

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2019/10/2(水) 23:35

ムシでいいと思います。
ビアンのスポーツ大会にも空気の読めないFTMの集団が参加してシラけてチーム全員帰ったことがあります。
ホル注打ってるくせに、女性に体当たりするわ力ずくでゲームを台無しににするわで怪我した子もいて警察に行きたいくらいでした。
男扱いして立てろ、男だから粗暴でも許せ、女性、怪我させられても警察に行きにくいレズビアンをターゲットにするFTMなんか相手にしないことが一番だと思いした。

ゆり2019/10/5 0:41

大変な思いをされましたね。 それだと本物の男性の方がよっぽど紳士的じゃないですか…

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2019/10/2(水) 23:29

ノンケの女性に相手されないから来てるんだと思ってます。
超偏見ですが。

自身を男性だと認識し、社会で揉まれながらも己を貫いている男前は掲示板を利用しなくても彼女作ったり、結婚している印象があります。

後者の彼らのことはカッコイイし尊敬しますが、前者の印象が悪すぎて「FTMは」と一括りにして話されがちですね。

私もビアン専用掲示板を利用しているFTMの方は理解出来ません。
FTXの方やMTFの方は理解も納得も出来ますが、自分を男性だと分かっているのに利用しているのは「?」です。
一度FTMの方からご連絡が来たので素直に聞いてみたら、「元女だからいいじゃん?笑」とのことでした。
第一印象がそれなので、掲示板を利用しているFTMの方は全員そんな軟派な考えなのかな、と思ってしまいます。

女性扱いは違うと思いますね。
彼ら自身が男性だと認識しているので。
なのでビアン扱いも違うという考えです。
わざわざビアンコミュにくる空気読めない人達です。
私の中では。

呆れ2019/10/2 23:49

元女だからいいじゃん?っては?ですねw

ガチレズ2019/10/29 16:09

精神的に不安定な人が多いからじゃない? 男になりきれないし、ヘテロコミュニティでは精神的にきつい。レズビアン女性なら、FTMの自分を理解してくれる。 けど、付き合ったら自分がやたら男ぶったり、レズビアン女性にミソジニーをぶつけるやつもいる、自分より女っぽい女がいるから自分が男ぶれるっていう、軟弱なやつらが一定数いるよね❤️超むかつく

この回答にコメント
名無しのガチレズ | 2019/10/2(水) 23:27

私も同じことを考えていました。
FTMの中にはノンケと結婚して幸せになっている方もいますよね。
なのになんでレズ界で活動しているのだろう?と疑問に思っていました。
因みに私は偏見はなく、FTMの知り合いがいたのですが、
すぐキレる人なのでそういう質問はできませんでした^^;
回答になっていなくてすみません。
私も是非知りたくてコメントさせて頂きました。

ななし2019/11/9 19:06

以前のオフ会で知った彼らは感情的で女々しい人でした。社会に適応した方にも逢いましたが半数以上は何かしら問題を抱えていると思います

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