どうして同性の恋愛だとタチ、ネコ、リバといった役割の分担が重要視されるんでしょうか?
異性との恋愛で初対面でどういう行為のやり方を好みますか?ってあまり聞かないと思うし、タチネコの価値観の違いで別れるとかもないと思うのですが
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主様にお聞きしたいです
純粋に疑問なのですが、バイの方って男性が恋愛対象だから自然な形で身の周りでもアプリでも合コン等でも複数と出会いようがあるのに
なぜ”女性のみが恋愛対象の人”であるレズが多数集まる”女性の恋人を探す場”をわざわざ選んで恋人を作ろうとするのでしょうか🤔
“恋愛対象に男性が含まれない”人特有の不便さを生じずに話せる友達や恋人を探したいレズがビアンアプリや掲示板をピンポイントで選んで出てくるのはそれ以外に効率的な場がないからなのですが
そもそも複数残っている異性愛者男性の中からまともな個体を選べばいいのでは?と思ってしまうのですが、世間や周囲の人にすんなり受け入れてもらいやすい”彼氏”を作ろうとするのではなくわざわざ出会うことすら難しい”彼女”を作ろうとするのはどうしてなのでしょうか🤔
バイは男に行ってろ〜とかではなく、なぜ両性が対象なのに、恋人であれ趣味友達であれ、より複雑でマッチングするのが容易ではないセクマイ女性と知り合おうとするのか、素朴な疑問です😌
異性同士ってやり方が決まってますよね?
男性がいわゆるタチをやって、女性がネコって。そういう体の構造ですし。
だからわざわざ話すことないですよね。
でも同性同士になると、どちらがやってもいいわけで、どっちをやりたい、どうされたいって気持ちで分かれてくるんだと思いますよ。
なるほど。挿入のみが行為と言われるとそうですが、レズビアンの行為って異性間で言う前戯にあたるものだと思うんですよね。
異性間の前戯は男性のみが一方的、みたいのはそれほどないと思うんですよね。(当方バイです)
どちらにせよお互いどうしたいか、されたいかを話し合うのは大事かなと思いました。回答ありがとうございます。
私もバイです(ここではあまりよく思われないかもしれませんが…)
私が珍しいのかもしれませんが前戯でも私から男性の方を触ることはそんなになかったですね…
マグロってほどじゃないですけど積極的に触りにいこうとはあんまりなりませんでした。
でも私はバリタチなので、同性と接してる時の気持ちで変わるんだと思います。
きのこピさんは、挿入のみを本番と捉えていらっしゃるということでしょうか?
同性同士の場合だと前戯をするだけしてそのまま終わってしまうから不満なままというか、もやもやしたまま終わりになってしまう?
ノンケ同士だと男性がタチで女性がネコなのが明確だと思いますよ、体の形がそうなっているから。
同性同士は分からない場合が多いからではないでしょうか?
ボイフェムだからってボイがタチでフェムがネコじゃないかも知れないし。
ゲイならもっと判りづらくないですか?どっちもマッチョ髭だったり。
例外もあると思いますが…
すみません、ゲストユーザーさんと同じ意見を書いてましたね…
女性がタチで男性がネコってカップル存在するんでしょうか?
Sの女性とMの男性だとしても、最終的には男性はタチるわけですよね
異性の恋愛でも、一般的な性行為以外を好む人は役割を重視していますし、タチネコのように明示して相手を探していますよ。男女だと一般的な行為が明確な分、後から特殊な行為に同意してもらうのは難しいですから。そもそも拘りの無い人は自分のことをノンケだと疑わないまま死ぬので、同性がいい時点で全員行為に拘りの強い人ばかりです。
少し下の話になるので続きは自己責任で読んでください。
前立腺マッサージというものがあり、女性が指や道具、ごく稀にペ.ニスバンドを装着して男性のお尻に性感を与えます。風.俗でしかやらないような特殊な行為なんですが、それを恋人としたい場合、男性のネコ、女性のタチを許容できる相手を探す必要があります。なので掲示板やアプリでしたい行為を明確にして募集します。実際は恋人ではなくセ.フレの方が圧倒的に多いと思いますが。
SMだと挿.入無しの関係もあります。
ノンケカップルもペニバンを使うのは知っていたのですが男女間の性癖に関しては無知なもので…詳しくありがとうございます。
もしかして男性ですか?
女性です!笑
自分がビアンなのか、男性相手でもタチにさえなれれば問題ないのか悩んでいた時に色々模索した結果詳しくなり、せっかくなら共有したくて長々書いてしまいました。すみません。
挿入のみが行為と言われるとそうですが、レズビアンの行為って異性間で言う前戯にあたるものだと思うんですよね。
異性間の前戯は男性のみが一方的、みたいのはそれほどないと思うんですよね。(当方バイです)
なんか、下の話ですみませんさんのお話を聞いていると、レズビアンの行為は一般的ではないと言われているように聞こえてしまい、それは違うと思うけどな…と感じてしまいます。
前立腺の話はすみません、それほど興味はないです。(あとレズカップルにとってペニバンはマストアイテムじゃなくないですか?使った事ないですけど…)
私は同性間しか肉体関係がなかったので逆に?男女間の営みが気になっていました。今まで同性間で特に何も言及しないかどちらかというと〜って程度に表明しつつお互いに致しましょうという曖昧な感じでうまくいっていて問題なかったけれど、なんとなく男女だと身体の構造上男性がタチってなるのかなーと。
どうして役割が重要視されるか?と聞かれて、私はそう役割分担についてぼかしているのが普通でその場の雰囲気で変わっていたので、つまりあまり重要視していませんでしたとなりますが。友人の中にはバリがつくからと役割重視の人もいて、それはFTМさんに多い傾向にある気がします。男性脳だとタチとしての役割にこだわりがあるのかな
私の感覚としては異性も同性もそれほど変わりはないというか、あなたがおっしゃるように、それとなくぼかして意思表示をして致しましょうか〜となる流れでしたよ。
異性間の場合は体の機能に違いがあるとはいえ、行為は挿入だけが全てではないのでお互いコミュニケーションを取りながら全体を楽しむ感じです。個人差はもちろんあるかもですが。
確かにバリネコ、バリタチの方だと最初に確認しておかないと辛いかもしれませんね。私はリバなのでそこまで拘らずにきただけなのかも。
>タチネコの価値観の違いで別れるとかもないと思うのですが
やりたい役割がかぶっててどうしても譲れない、となって
お付き合いを諦めたり別れたりするパターン結構あるみたいですよ
バリタチ同士とかバリネコ同士だと、確かに関係を維持するのは難しそうですよね。その場合は最初からお互い開示しておいた方が良さそうですね。
みなさん回答ありがとうございます、皆さんの意見を聞いて、追加の疑問を書きますね。(個別の回答はまた後ほどさせてください)
男女間では体の構造の違いで役割がある程度分かれるというのは確かに、挿入という点ではその通りだなと思いつつ、ビアンの致し方というのはいわゆる異性間でいう「前戯」にあたる行為だと思うんですよね。で、前戯の過程で触られるだけがいい/触るだけがいい、って男女は少数派で大体はお互い触り合ってると思います。
いわゆるマグロと呼ばれる女性がビアンでいうバリネコにあたるのではないかと思いますが、交際前に異性間できみってマグロ?とかって質問するケースはあまり聞いた事がないです。
ここで交際前のコミニュケーションに差が出るところが不思議だなぁと思ってます。(とはいえ回答者の中には、明確に役割を決めずにお付き合いするとお話しされてる方もいらっしゃるので、個人差もあるのかなぁと。)
主さんはその疑問を解決することによって、何を得たいんでしょうか?
ビアン界隈の理解を深める?
その辺りが明確になってないと答える側の方向性も見えないですが。
>交際前のコミニュケーションに差が出るところが不思議だなぁと思ってます。
異性間のコミュニケーションを基準にするとそう映るんでしょうね。
文化の違いという感じに捉えれば良い話なのかなと思っています。
海外の方が日本に来て「日本ではなんでこうなの?」というのと同じ。
たぶんa vしか見たことなくて実際に行為をしたことがない方なのだと思うのですが
男女ならお互い触り合うものですよね、しないのはマグロですよね、されるだけってことないですよね、片方がするだけって少数派ですよね
との事ですが、それはカップルによると思いますよ。
ゲイはしらないけど、男女カップルの場合、片方がオスなので交 尾をしたがる設計になってるはずだからオス側がいわゆるタチポジションに自然となるんじゃないですかね。
触り合うものだと思ってるのは、あなたの相手か頭の中がポ ルノに影響されて同じ事を真似してやりたがってただけだと思いますよ。
女性は行為全般に積極的な方ばかりではないので、好きな相手だから渋々受け入れるけど行為には興味もないので自分がa vに出てくる前戯とかしたくないって人もいるし、うまくいってるカップルなら、それらを強要しない彼氏の方が圧倒的多数派なんじゃないですか?
しゃ ぶるとか手で責めるとかをやりたがるのは裏垢で見せたいタイプの少数派の人や、a vの演出くらいだと思います。
通りすがりさん
私がバイなので、異性間と同性間の違いについて理解を深めたいなと思ったのがきっかけですね。文化の違いと言われたら確かにそうなのかもしれません。ここまでの回答を整理すると、特にバリタチネコさんだと事前の話し合いは大事そうだと思いました。
はてさん
最初の一行目、回答として必要な情報ですかね…?
オス、交◯、a vとかあまり下品な言葉で行為について話されるのもげんなりします。
>女性は行為全般に積極的な方ばかりではない
あなたの理論でいくとビアンの人はほとんどがネコになるって話だと思うのですが、実際にはそうではないですよね。行為を汚いものみたいな書き方をするのもやめてほしいです。
バリタチネコかセクマイかノンケかに関わらずポジションだけじゃなくてお互いに事前の話し合いは必要でしょーよ、相手をなんだと思ってるのよʅ(◞‿◟)ʃ
雌雄の違いの話が出てきたとたんにげんなりしちゃうようじゃ過敏過ぎよ、繊細さんかなʅ(◞‿◟)ʃ
積極的と能動的は別の言葉ʅ(◞‿◟)ʃ
汚いものだと表記されてる訳でもないのにその解釈になってるようじゃ、アナタが汚らしい行為だと認識してるってことよねʅ(◞‿◟)ʃ
おっしゃる通り、事前の話し合いは大切ですよね。それぞれの立場や感覚が異なることを考えると、コミュニケーションをしっかり取ることが必要だと私も思います。
また、表現についてのご指摘も理解しました。私自身、まだその点について深く考えられていない部分があったのかもしれません。ご意見をいただけて、視野を広げるきっかけになりました。
追加の疑問への回答です。
・挿入においては、男性がタチ/女性がネコとほぼ決まっているので、ミスマッチがほぼ起きない
・愛 撫においても、男性はタチ~リバ/女性はネコ~リバのことが多く、ミスマッチが起きづらい
・異性間行為のメインディッシュは挿入なので、愛 撫の重要性が相対的に低く、愛 撫におけるミスマッチが起きた場合もさほど気にしない人が多い
おそらくこんな感じかと…。
なので、異性間の場合はわざわざ確認する必要性が薄いんだと思います。
あと、最近は異性間の愛 撫におけるリバ傾向が強まっているのでは。
一昔前は、「行為時に男がリードして女は受け身なのが当然」「行為に積極的な女性はふしだらである、恥じらいに欠けていて好ましくない」という扱いでしたが、時代が変わってきているように思います。
シンプルに友達を探すにしても、ノンケのお友達の場合は恋愛対象が男性ってことにしておいた方が話がすんなり進むから、わざわざいろんな説明をした上でカムするよりもそうしておくけれど
その手間をとらなくていいお友達を作りたいなってときにレズの人はセクマイに限定して探すのであって、バイの方はその手間がそもそもいらずに会話が噛み合うじゃないですか?
お友達の男女にしろ彼氏候補にしろ、かなり幅広い人々と出会えるはずなのに、なぜレズにこだわるのかなって、素朴な疑問です🤔