ただでさえ、自分自身を抑圧して、肩身の狭い毎日を生きてるのに、既婚だからという理由で、仲間たちからも蔑まらなきゃいけないの？
親を悲しませたくない、子供達を守りたい、夫にだって愛はなくても家族としての情がある。大事な家族。簡単に捨てれるわけないです。
本当は彼女と二人だけでどこかに逃げたい気持ちもある。けど、守るべきもののために精一杯我慢して生きてる。理解してとは言わないけど、せめて放っておいてほしいと思います。
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人との接点を避けて生きている女子高生・星川雫は、誰にも見せずに執筆していた小説をクラスメイトの朝香夏織に見られてしまう。作品を嘲笑されると怯える雫だったが...
ほおっておいてほしかったら
書き込まないで、彼女と二人で愛の秘密を守りながら日々過ごせばいいんじゃないでしょうか？
こうやって書き込みして、不特定多数の人が見ることができ、誰でも自由に意見できるのですから、非難の言葉があっても仕方ないんじゃ？
愛する家族、頼れる夫、子供もいるから老後も安心、親孝行もできて、親からも愛されて、そして不倫相手の彼女までいる。
とても恵まれた状況なのに、なぜ人から非難される可能性がある場所に書き込むのでしょうか？なにか不満があったりするなら
同じような不倫相手がいる人たちだけと秘密に交流していれば、非難もされないだろうし。
既婚だからという理由で仲間たちから蔑まれ、とありますが？
仲間とは同じ不倫してるビアンたちから蔑まれてるということでしょうか？
それなら、何か人を不快にさせる発言等したとか？
私は未婚だし、同性しか愛せないから
たった一人の愛する女性を命尽きるまで大切にする覚悟です、もちろん子供も頼れる旦那もいない、親にもよく思われてないけど一人しか愛せないからこの覚悟して生きていくつもりなので、既婚者ビアンの人たちとは価値観が違うので友達にはなれないかな。仲間とも思えないし
LGBTは一括りで仲間じゃないでしょ？
ジャンルの垣根を超えて意気投合する人がいたら仲間になれるけど
いきなり仲間でしょ？わかってよ！的に言われてもなんのこっちゃだよ。
既婚者さんでも別に、良いんじゃないんでしょうか？
独身のビアンですが、そもそも人の恋愛観念に傍からブーブー言う人はあくまで他人ですから。毅然とした態度で居れば良いと思います。どんな事をしていても批判したがる人はいくらでも居るでしょうし、妻であろうが母であろうが、どうするかは結局あなたの人生ですから。
家庭を守りたいと、彼女さんとも生きていきたい、は一見相反する事だと思いますが、投稿者様がきちんと考えて折り合いを付けて生きていく事を誰が批判しようとも蔑もうとも、リスクや後悔、逆に幸せや充実も全てあなたが選択して得たり、背負うことだと思うので。冷たく聞こえるかも知れませんが、結局自分以外は全員他人ですし、あまり左右され過ぎても悩むのも気力や時間が勿体ないんじゃないでしょうか。
きっと、放っておいて欲しいと書いてはありましたが思わず零してしまうほど色々と思うところや辛い事もあったのだと思います。1つの批判や悪意を独身ビアンからの総意だとも思わず、受け入れたり真摯に相談に乗ってくれる人や場所が無い訳ではないと分かって貰えたら嬉しいです。
ハーフに生まれ、今までアメリカ、カナダ、イギリスで生活してきました。日本に帰ってきてあまりにもレズビアンの方々の閉鎖性に驚きました。レズビアン のカテゴリーを決める用語があったり、特に既婚者レズビアンの方々に対する嫌悪感を表す書き込みなど沢山目にして、正直なところ子供じみていてびっくりしました。
自分は最初からレズビアン と分からない人もいるのではないですか？迷われたり、結婚してから違和感を感じて自分のsexuallyに向き合う人（つまり既婚者ビアン）もいるはずですよね？
アメリカやヨーロッパでは既婚者ビアンは沢山います。私の親友もそうですが、彼女達は私達よりも深刻で傷つき悩んでいることも確かです。そんな彼女達を攻撃するようなビアン社会はありませんでした。
既婚者だから嫌われるというのは狭い日本独自の閉鎖的ビアン文化だと思います。これは同じレズビアンとして、とても恥ずかしいことだと思います。人それぞれの苦しみに対して、自分の理想論と偏った仲間意識で相手を攻撃するというのを海外からみていて、とても恥ずかしく、そんな狭いビアン社会に踏み込んでいくのは怖いと正直思っています。
私は独身ビアンですが、既婚者ビアンの方を否定するわけでも、攻撃するわけでもありません。浮気がどーの、子供がどーのと言う方もいらっしゃいますが、そもそも結婚していない（異性婚でも同性婚でも）私達が偉そうに、理想論モラルの旗振って大声で弾劾するのって恥ずかしくないですか？
差別される人間は自分を肯定する為に、より弱い存在を見つけ差別をする。。。あまりにも幼稚で私は同じレズビアン として恥ずかしく思います。
コメントありがとうございます。救われる想いです
既婚者です。とてもうれしいお言葉ありがとうございます！主さんと同じく救われる想いです。
独身ですが全く同じふうに思います。日本人ってとなにかく制服やルールが好きだったりするし、フェム限定とか、タチとかいろいろカテゴリー作ってるよね。そのカテゴリに―自分をあてはめることで安心している自己肯定力低すぎるレズが多すぎだと思う。枠にはめる必要ある？レズビアンって枠にそもそもはまっていないじゃん、とか思ってしまうww
既婚ビアンは、独身ビアンより弱い立場なんですか？
アメリカ生まれ育ちの外国人ですが、このコメントを読んでとても驚きました。タチ・ネコ、ボイ・フェムなどのカテゴリーに関してはそうかもしれませんが、既婚はまた別の話ではないでしょうか？「既婚ビアン」という用語を初めて聞いたとき、同性パートナーと結婚式を挙げた人のことかと思ったぐらい、「既婚ビアン」という概念はなかったです。もちろん、結婚してから自分の性的指向に気づく人もいますが、(配偶者の了承の得たポリーアモリーは別として)不倫は海外でも良く思われていないと思います。今でも日本での外国人のLGBTコミュニティに参加していますが、このサイトで知った「既婚ビアン」の話をすると驚く人が多いです。ロシアなど、同性愛に厳しい国からの人でも、そうやてコソコソ生きるのは「1950年代みたい」とかいう人がいます。
この相談主をバッシングしたくてコメントしている訳ではありません。このサイトに「海外はこうだから、日本もこうすべきだ」とか、逆に「海外はこうだから、日本は外国とは違うことを誇るべきだ」とか、外国の文化を切り札にしている人が多いように思います。そもそも、海外はどうなっているかはあまり関係ないと思うし、そういうコメントで書かれている「外国文化」は私の知っている文化ではないということも多いです。(間違った情報とか、嘘とかではなくて、私の経験とは違うという意味で言っています。)海外と言ってもいろんな国があるし、一つの国の中にもいろんな人がいるので、一人の経験だけで全てがわからないということでしょうね。
古いスレッドでしたね。失礼しました…
よく提示版のビアンサイトの相談で初心のビアンの女の子が初めて付き合った人が既婚者だとか言って、既婚者と付き合ったのは良いが相手に子供や旦那がいることで、相手の家庭を優先されて恋人のデートの時間や既婚者の家庭の間での間での付き合いで今後との付き合いで悩んでいる女の子よく見かけますが、既婚者の家庭のことに口出しとかしたくはありませんが独身のビアンのしかも若い恋愛経験のない女の子に手を出さないでほしいです。
既婚者と付き合っている女の子の相談内容とかよく読んでいたら既婚者の人は、自分の彼女のこと何一つ理解も悩みも分かっていないのだとつくづく思ってしまいます。。
それと独身ビアンが多い提示版に既婚者が忍び込んでる方が不自然。。
他人の話をただ読んだり聞いたりして、人のことを全てわかったつもりでいるのって寂しそう。
既婚者が「忍び込んでる」って…
ここは既婚者が来てはいけないところだったんですね…
ここは、完ビ、独身ビアンの方々が多いので既婚ビアンとなるとやはり荒れてしまいます。
ですので【既婚者限定】【既婚ビアン限定】とスレタイに付けてスレを立てるか、既婚ビアンの集まるサイトに行った方が良いと思います。それかツイッターで既婚ビアンのアカウントを作って交流するとかですね。
こんな事を言って申し訳ないです。
ちょっとスレ違いだけど、気になって。。
独身の初心者の子が既婚に引っ掛かってて可哀想だからって時々聞くけど
いくら初心者でも既婚と付き合うのは止めたらいいだけなのにと思う。
ノンケの女子だって既婚の男と付き合う子って普通じゃない子な感じ。
私は絶対騙されないし、避けるだろうし引っ掛かった子も正直バ/カじゃない？ってノンケの世界でも言われてるよ。
別に同情ぐらいするけどさ
同感。ノンケだろうが既婚者と付き合うのって自己責任じゃないかなと思います。付き合うのはお互い同意してんだよね。それを独身だからと可哀想って言ってる人も付き合った子自体もバ！カレベル。
私も上の二人の意見に凄く同感です。
ノンケ、ビアン関係無く、既婚者って聞いたら身を引きますよね。既婚者にも関わらず付き合う気になる相手も相手なんじゃないかと思います。付き合った子自体、感覚がズレている。
独身ですが既婚レズビアンが非難されてるのは全く理解できません。不倫とかどうとか騒ぎたてて、叩くべきだと謎の正義感で弾圧するのは魔女狩りのようにみえます。
既婚を隠されて本気で付き合って傷ついた当人がいるのならその相手に民事訴訟でもなんでも起こせばいいだけ。そういう自分を守る努力もせずに既婚レズビアンや不倫全体を叩くのはナンセンス。
あと同じレズビアンとしてという言葉は正直迷惑だなと。私の感覚では一つの共通点であってレズビアンとして〜すべきってのにも違和感があります。私は誰の肩も持つ気はありませんが、背景が見えない以上叩かれるべき人間など存在しないと思っています。
話が逸れてすみません。
結婚してるのに恋人作っていいの？
って疑問についてちゃんと答えれる？
はい。答えられます。恋人作っていいと思います。それこそ個人の責任で。大人の世界ですから。当時者同士が赤の他人に「結婚してるからダメだ」といわれる筋合いはないかと。
法律上、重婚は罪になりますが、浮気は犯罪ではないですよ。ただし結婚相手から民事で訴えられれば、不法行為（犯罪行為と一緒にしないでくださいね）として離婚時の慰謝料について請求される可能性はあります。ただし、裁判所が夫婦関係の実情から「婚姻関係が破綻している」と判断すれば、慰謝料の請求は認められない場合がほとんどです。つまり裁判所も「すでに夫婦間の関係が消滅していますね、これでは仕方ないですね」と判断をするということです。
つまり何が言いたいかというと、「結婚してるのに」というあまりにも大雑把な感覚で、物事を判断することはできないということです。客観的事実からすでに婚姻関係が破綻している夫婦もいるではないですか。想像力をもっと働かせましょうよ！
トピ主の方は「親を悲しませたくない、子供達を守りたい、夫にだって愛はなくても家族としての情がある。大事な家族。簡単に捨てれるわけないです。」と言っています。
同じことが私たちレズビアンでもいえるのではないですか？ 堂々とカミングアウトできる人たちはほんの一握りだと思いますよ。だって、私だって「親を悲しませたくない。兄弟姉妹をかなしませたくない。（教育者としての）職場での立場を守りたい。友人にどう思われるかわからない」ので大声でカミングアウトできなくて苦しんでいます。
どこかのレスでどなたかが言っておられましたが、「結婚してるのに」という個人の理想論だけで、物事を判断したり批判したりするのはやめましょうね。 次におそらく出てくる言葉は「でも、子供もいるのにかわいそう・・」だと思います。だけど、これは大人の社会で現実に起きている仕方がないことですよね。 子供の立場とか、、言う方もいますが、だからこそ悩んでいるのです。 気に入らなければ、そっと放っておいてあげましょうよ。いちいち既婚者は来るな！とか浮気は許せない！とか言われてるを目にすると、「あぁ～まだまだ人生経験少ないんだなー彼女たちは」と思ってしまいます。
結婚してるのに恋人作っていいの？に対する疑問には「はい。結婚生活の状況にもよりますよね」が私の回答です。
40代ビさんに同感
私もです
既婚者でもセクマイにきちゃ悪いという、規則はないけども、はたからみれば、女性同士でも、不倫ですよね。
まずあなたは、夫さんに、家族の愛があって
子供を守りたいって、子供はあたりまえに守らなければならないけど、そこでなぜ彼女をつくりたがるのでしょう。
相手様は独身者の方かわかりませんが。
でしたら、相手のために別れてあげてください。
わがままで、欲張りの気がします。
結局は自分を守りたいだけだと思いますよ。
辛いのは、相手の方です。
既婚者同士でしたら成立するとおもいますが。
わざわざ昔の掘り起こして何がしたいの。言いたい事があれば自分で投稿すれば？きしょすぎ
不倫は嫌われるでしょう。でも、夫と子供に正直に話して、パートナー・家族ともに理解してもらえるならいいと思いますよ。一夫多妻やポリアモリーもありますよね。
ただ大切な人に事実を隠したり、誰かを傷つけるのは人としてどうかと思います。
同じ状況で既婚者にフラれた身としては、結局家族が大事だしあなたも大事だし時間奪えない気持ち利用できないて理由でフラれなきゃもう何でもいいですよ。あなたと恋人さんが幸せならそれで。
気持ちがなくなったときはどうかあなたの幸せを願ってるとか、あなたのためを思って別れるとかじゃなくて、きっぱり[もうあきた、いらない嫌い]て言ってあげてくださいね。無駄な優しさに一生苦しめられます
不倫バッシングをする人は、
・トラウマがある。既婚者に振られた恨みがあって引きずっている。
・心の底に羨ましさがあって、妬みや嫉妬がある。
・つまらない人生なので、バッシングをして鬱憤を晴らすことしか楽しいことがない。
・正義を振りかざして上位に立つことで安心する。
のどれかのかわいそうな人。
別に自分の人生が惨めな人が既婚ビアンを嫌うわけじゃないと思うよ？
彼女持ちの既婚ビアンのやってることを正当化する人は健全で幸せな人なの？
おかしいものはおかしい。それだけだよ。
美人の彼女がいて満たされてる健全で幸せな人は、他人のことなんて全く気にならない
満たされてないからモヤモヤして気になって仕方ないんじゃない？
既婚者さんで旦那さんはまあいいけど、子供が大事なら不倫はいいんですかね？
私が子供の立場なら嫌ですね。
私は相談された側ですが、「お母さんが女の人と付き合ってるんだけど隠してるつもりだろうけど本当に嫌だ。お父さんがいやなら早く離婚して欲しい」と言ってました。その子は高校生でした。
子供はなんだかんだ親の異変に気が付きます。
子供を産んだら責任は一生ついてきます。
私の家庭も崩壊してるので分かりますが、自分の都合で子供だけは不幸にしないでください。
既婚者さん男女問わず全員に言えることですがね。
まず結婚してるのに彼女作るとか普通に不倫だし、独身のビアンからしたら既婚者は嫌われて当然かと！
全然仲間じゃないし、一緒にしないでもらいたいですね！
男と結婚選んだのは自分の責任でしょ！なのに被害者ヅラするのが理解できないわ
擁護派の皆さんは、旦那さんとか彼氏を裏切って女の恋人に走るビアンに対して寛大だよねーと思う。人としてしちゃいけない事をしてるのに。
逆に自分の旦那が実はゲイだった！なノンケの女性ていると思うんだけど、それはどうなの？OKなの？
パートナー騙してるのに、自分の方が可哀想みたいな思考は変。さっさと別れてあげてください。旦那さんももっと自分だけを愛してくれる女性を探して人生やり直して欲しいので。子供がいる場合、その子の気持ちを大切にしてあげて。もし私が自分の母親が女の恋人とあれこれするために定期的に外出してるの知ったら、気持ち悪くて仕方ない。そんな母親要らないって思う。もちろん、父親が同じことをしてても同じ。ろくな親じゃなかったとトラウマになる。言えないよね、子供には。恥ずかしくて。言えないことをコソコソしてるのよ、女とも付き合ってる子持ち既婚ビアンは。
擁護派のビアンさんは、既婚者と付き合ったことあるの？付き合ってみたら良いのでは。あるあるだけど、家族で動くGWとか夏休みとか冬休みとか、きっと会えないんでしょうね。寂しくないのかな。子供が熱出して、デートキャンセルとかもあるだろうし。それが悪いとか言ってるわけではないの。ただ、寂しいよねって思うのそんな恋愛。私は愛してる人には自分だけ見てもらいたい。
5年も前のスレに長文書いてここまで熱くなるなんて相当拗らせてるね
今幸せな人ならスルーするよね
み◯と同じで構うから上がる
他のスレが下がるからスルーしよう
既婚者が出会いを求めるって、家庭にどんな事情があろうと普通に不倫であって。付き合うことで相手も訴えられて慰謝料請求されかねないことなんです。それに巻き添えにさせることや旦那さんへの裏切り行為、平気でできる人って嫌われて当然だと思いますよ。自分が良ければそれでいい人なんだ、近づきたくないなって普通は思うと思います。
きっと既婚者同士で責められることは無いと思うので、放っておいてほしいって言葉はそれ以外の人に向けられてると思いますが、こちらこそオフ会なんかにひょこひょこ出てきて関わらないでほしいです。その場で指摘して空気を悪くするのも嫌なのであえて口にしませんが、本当は出会いを求める既婚者ってだけで避けたい人種なのでストレスです。友達を作りたいだけであればビアンの集いでなくノンケの女子会でよいはずですしね。
ビアンの人の中にも親からのプレッシャーや社会の目に耐えて、子どもが欲しいという願望を諦めて独身子なしで生きている人がいるので、あれもこれも手に入れたくて何かを諦めることができない生き方はそう理解されるものじゃないですよ。板挟みで苦しんでいるのは自らの選択の結果です
改行のないびっしりの長文こわい、、、
関係ない既婚にこだわっててなんか生きづらそう、、、
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