(R18)ネコを長い目で見て

ご回答ありがとうございます

脳イキとかドーパミン的な脳内物質を楽しんでいるんですかね？
同調して本人のMAXまで楽しめるのであれば素晴らしいですね

ご回答ありがとうございます。
お互いタチ度が高く…。
そういうこともあるんですね。

ご回答ありがとうございます。
触られたく無いんですね。

すみません、私の話はいいんです笑
一通り試した上で私はリバですけど、毎回同じ予定調和になるのがつまんないんで決めなくていいかなって思ってます。

それと、こちらは不躾な質問ですので差し支えなければで構いません
触られて嫌なのは、どんな理由ですか？

反応を見せるのが恥ずかしいとかですか？
ボイさんですか？

＞気持ちよくなって欲しい満足して欲しい気持ち
リバの人もタチの人も、この気持ちで相手にしてると思うけど…

ご回答ありがとうございます。

決めつけない、相手による、は私も同感です
なので、バリ◯をお互いの固定観念というか、ずっとの役割としてる人は、よくやってけるなぁ…とふと思った次第です

私はネコだけど、彼女（タチ）にはイッてもらいたい派なので攻めではなくご奉仕しますよ。
彼女が気持ちがのらないから今日はしないでと言われたら触れないけれど、、、そのあたりのバランスも相性のひとつかしらね。
主の不満は分かるけれど3回くらいで
相性が分かるものなのかしら、お話し合いしてみる気もないのかしら。

攻めとご奉仕って言葉が違うだけで内容は同じじゃない？
相手に気持ちよくなって欲しくて触るという点では何も変わらない気が…

タチ目線的な攻めではないとおっしゃりたいのではないでしょうか

このコメントすこしわかるかも
うちのカノさんは最初からされる側になると嫌がるね　タチの性質として興奮しないみたい
私にしているうちに興奮してその流れてでというのなら大丈夫らしい
私はリバだけどカノさんを上手にお誘いネコすることを覚えてからすごく相性がいい
攻めとご奉仕は相手に気持ちよくなって欲しくて触るという点では同じようだけど
する側の気持ちにセクの差は出る気がする　私は分かりやすくいうと女→男への奉仕的な気持ちになる

ご回答ありがとうございます。

今後一生してくれなくてもいいとは、凄いですね！
触れるだけで満足ということかな？

「タチ目線的な攻め」のタチ目線って例えばどういうことなんだろう？

ムウさんの例えだと、男が女にする目線で触るのがタチの愛ぶ、女が男にする目線で触るのがネコの奉仕…？
相手は女なのに、男に奉仕する気持ちというのが不思議

さ さんと ムウ さんのコメを混ぜて理解しようとしているのが間違いではないか？
分かる人はさ さんのコメですぐ分かる
一々疑問で突っ込んできてこだわりがあるのかネカマなのかウザ

リバの人には言ってもわからないけど、バリや〜寄りの人は女同士でも男女の目線や役割でしか性欲がわかない人がいる
男じゃないのにそんなのおかしいとか男の変わりと言われようが、他人がどんな条件で興奮するのかは、個人の性癖なんだから変えられないし非難されることがおかしい

非難は誰もしてなくない？
そういうバリ～の人の気持ちがわからない・知りたいからこの質問が立ってるわけで
もちろんこういう個人的なことを、わからない・知りたいのが失礼であることはそうなんだけど、答えたい人が答えればいいだけだし…

ガチな役割でないにしても、そういう傾向があるのは不思議でもなんでもないのに
相手は女なのに、女同士なのにで一括りにするほうが偏見に思える
私もタチの彼女には男女でいえば女寄りな気持ちでする

ネコがタチを男と思って接したり、男として扱ったりすることは何も不思議じゃないよね
タチは奢るべき・ネコは甘えて奢られるべきという話のときも、タチネコって単なる夜の役割であって男女ではないのに…って人いたけど、実際そういう男女感を求めてる人が多い
単なる夜の役割じゃなく男女のジェンダーロールも含めてるっていうか

レズが男女のマネをしたらおかしいと言う人達は、女らしい女性同士が好みのタイプというだけだよね
男らしい女性がタイプ✕女らしい女性がタイプの組み合わせが、自分達の好みや価値観と違うから、それはレズじゃないと決めつけてるだけ
男女のジェンダーロールと重なっていたとしても、男女に似た組み合わせで相性がぴったりの人達をなぜ認めようとしないのかな
男女のジェンダーロールと重なるのがどうして悪いのかな
夜の相性は攻めたい攻められたいカップルでも、日常は関係ないと言う人もいれば、夜も日常もリードしたいされたいというカップルもいるし、カップル100組いれば100通り違うよね
男女でも、男勝りの女性とその女性にリードされる男のカップルもいてそれぞれなのに、レズなら女性らしい女同士のカップルじゃないとおかしいってことがおかしいよね

リードしたい✕リードされたい組み合わせは、セクマイノンケ関係なく、上司と部下、友人や家族でも相性がいい組み合わせの形でもあるよ
リードしたい気持ちが強い者同士だと反発しやすいよね

「タチがリードする・ネコがリードされる」だけの話じゃないよね？
単にどっちがリードするかの話ならそれはもちろん人それぞれでしょ
男女でも女性がリードするカップルもいるのは当然

そうじゃなくて、「ネコがタチを男と思って接する・男として扱う」のが不思議がられてる
男女のカップルで、男性が女性を「男として扱う」ことある？
男として扱われたいならそれはFTM入ってるんじゃ？

女性らしさがどうとかのジェンダーロールの問題じゃなく、男性として扱われたいというジェンダーアイデンティティの問題だよね

わたし(ネコ)の場合は、タチを男性ではなく女性として見てます
あくまでも、男性ぽい女性として好きで、男性ではダメなんです
フェム好きで女らしい女性が好きなリバさんに多いですが、これを理解するのが難しいみたいです
男性ぽくリードしてくれるタチが好きなので、傍から見たら「男と思って接する・男として扱う」ように見えて、まるで男女みたいに見えるかもしれないですが、違います
男女のカップルと、見た目や行動が男女にとてもよく似てるレズカップルは、当人達以外には見分けがつかないです
だって、心の中まではわからないから

ねさん
そうだね、はたからは見分けつかないね
でもここでは「タチを男として見て奉仕してる」と本人が心の中を書いてるよ

タチ＝あいぶする人
ネコ＝あいぶされる人
リバ＝あいぶしたりされたりする人

これが元の意味
今は、ネコさんが「ネコだけどタチをあいぶします、でもそれは男に奉仕する的な気持ちなのであくまでネコです、あいぶするけどリバではありません」と言っている
という状況

タチを男として見て奉仕してるっていうのは、そういうプレイやシチュで興奮するってこと
コスプレのシチュと同じで、男女の形の奉仕をすることは、Mみたいに攻められる感じになって興奮する
その時は、男として見て奉仕してる思考と同じようになる(なりきってる)
バイの一部に、タチとFTMと男全部OKの人もいるから、レズのネコと一緒くたにしてるのかな
レズのネコは、男女と同じような行為を、タチとした時は興奮するけど、純男とした想像をしたらキモいと思って拒否反応がでる
男に奉仕してる思考みたいになるけど、あくまでも性癖やプレイの内

これだけ沢山の意見が出るということは人それぞれ、カップルそれぞれなのよねー。
フェムフェムからボイボイまで見た目では他人では分からないものがあって、セクマイ同士でそれでマウントの取り合いだと世間に認めてもらうなんて夢みたいなものね。

彼女にしてもらうの好きだけど、したいからしてくれるんだと思ってる

彼女が「私」ではなく、「男」に奉仕を強制されるM女になりきってイメプレしてるんだとしたら結構ショックだなぁ…

そもそも男女の女側が手や口ですることを「奉仕」っていうのがなぁ…
嫌なのに無理やりやらされてるってこと？

触れるだけで満足というか
私はリバではないのでネコ側を一生しなくても何の不満もないということ
彼女が自分も何かしなきゃ悪いかな、と思わないようにしていく必要はあるかもね
レスではないので行為自体は今後もある

それぞれのカップルにしかわからない相性があるのに、レズならこうあるべきって言うから揉める
相性が良いカップルにごちゃごちゃ言うから、、、

レズならこうあるべきなんて言ってる人はいないのに、勝手にそうやって被害妄想ふくらませるから揉めるのでは？

ネコがタチを男みたいに思って接したり、男みたいに扱ったりするのはジェンダーアイデンティティの問題って言ってない？
FTMに繋げたり
ネコは自然に男女の女みたいな役割になって、したいからしてるだけ

「ネコは自然に」って主語でかくない？
ネコさんはみんな相手を男性として扱ってるのか？
上にも、相手を男性ではなく女性として見てますというネコさんもいるが？

あと、自分は男性なので男性として接して男性として扱ってほしいっていうタチの人がいたらそりゃFTMなんじゃない？

タチネコの定義が違うのかも
あいぶ基準派と男女基準派がいて噛み合ってないのかも

タチ＝あいぶする人
ネコ＝あいぶされる人
（男っぽいか女っぽいかはタチネコに関係ない。純粋にするかされるかの問題）

タチ＝男役
ネコ＝女役
（あいぶするかされるかはタチネコに関係ない。されるよりする方が多くても、女が男に奉仕する気持ちならネコ）

男女の女「みたいな」役割の、「みたいな」っていうのは、タチを男性や男性の代わりとしては見てないけど、男女のポジションみたいな形でいることがとても自然で落ち着ける関係でいられるという意味です
それでカノともうまくいってますよ

FTMは関係ない話だって

男女で考えたこと無かった。
バリフェムタチ、奉仕ではなく○欲だけどね。

タチさんを女性ではなく、男性や男性の代わりとして見てるネコさんもいる
男性に奉仕する気持ちになりきって興奮するネコさんもいる
いろんな人がいる

自分の恋人をどう認識してどんな気持ちでしてようがそのカップルの勝手じゃんwwwwwwww
何の関係もない部外者が他所のカップルの関係性に言及しあって超白熱しててクソワロ(･_･)

うーん、中にはいるんだろうね。私のいるコミュでは聞かないけど。
少ないとは思うけどいるんだろうね。

自分の考えが絶対に合っていて、それと違う考えは絶対に間違い！みたいな間違った方向に頭が固い人っているよね。なんに関しても。

あなたの考えが、間違ってますよ。

どんな気持ちなのか気になりますっていう質問なんだからそりゃそうでしょ…

みょさん、陰で笑っててね、書かなくっていいから

攻めとご奉仕の違いってなんだろうね、というところからずいぶん発展したな

攻め…自分がそうしたいからする
ご奉仕…自分は全然したくないけど相手が喜ぶからする

って感じかと思った
男女だって、男が女に奉仕することも多いんだし

ところで、攻めるって言葉いつのまにかこういう文脈で使われるようになったけど、BL由来なのかな？

タチを女性ではなく男性や男性の代わりとして見てるネコはけしからん！
って結論にどうしても持っていきたい人がいるみたいだね
いたとして、そのネコになんでそこまでこだわるの？
振られたの？
タチを女性として見るネコと関わればよくない？
ま、そういうネコと合うタチもいるんだから、それはそれでよくない？

タチを女性ではなく男性や男性の代わりとして見てるネコはけしからん！
とは誰も言ってない

「私はネコですがタチを女性ではなく男性や男性の代わりとして見ていません。
私の周りでも聞いたことがありません」
っていうのは、別にけしからんという意味ではない

相手は女なのに、男に奉仕する気持ちというのが不思議っていうからじゃない？

「不思議」と「けしからん」って全然違うような

凄く盛り上がってるのでビックリ
男というワードがいっぱい出ててなおビックリ
男のことはわからないなぁ。

タチさんを男の代わりにしてないけど、男に奉仕する受け身の気持ちでいたいネコの気持ち、わかってもらえないのかなあ

男に奉仕する気持ちに自分が共感するのは無理だけど、そういう気持ちの人もいるんだねってことはわかったよ！

私も共感は出来ないけどそういう気持ちの人もいるんだね。
多様性の時代だしね。

男のちん…をくわえさせられる気持ちでいたいという人に共感はできない
でも否定はしない

男に奉仕の気持ちなんてガチレズには難しい話だわ。
あまりにも別世界なんでけしからんなんても思わないよ。

私はガチでレズだからネコのときも男に奉仕じゃなくてタチの彼女に奉仕て気分になるなー。一生言われなきゃ付き合えるけど、男にしてるみたいにとか言われたら自害するね笑

奉仕て言葉が嫌な人がいるのもわかるけど、私はMだからタチるときも奉仕てとらえて興奮してるけどタチのMとか引かれるから誰にもいえな…

イメプレって男女のしかなくない？
レズはなりきったらだめなの？

イメプレって男女のしかない…？なんで？女同士のイメプレもあるよ？女教師と女生徒でも、女医とナースでも、自由にイメプレできるよ？

もちろん男女になりきるのも自由なんだけど、男のちん…をイメージしてそれに奉仕するプレイはレズでは少数派では？

アニメの人気キャラのレズってないよ

なんか一箇所すごい長いのあるーて思って眺めてみたら、他人のことで盛り上がってて吹き出しちゃった笑
熱く語りたいならまずは彼女を作ってからにしなよ笑
生涯おひとり様って決めてるならタチネコはこうあるべきとか他のカップルさんに口出さなきゃいいのにʅ（◞‿◟）ʃ

公式が百合押ししてくるのもあるしそもそも百合がメインの作品もあるし2次創作なら人気キャラからモブまでいくらでもあるけど…？？？

伸びてた
質問者です
あの、伸びるのは嬉しいですけど、
元の善意の回答者さまとは何ら関係が無いことは、ほかの回答としてお書き頂けると見やすくて助かります…

ご回答ありがとうございます。
バリネコさんようこそ。
ニーズが合ってるなら素晴らしいですね。
ちなみに、してみたいなって気持ちには全くならないですか？
素朴な疑問です

私のおネコちゃんは、触ってきますよ。
そこまでで、それがスタートの合図、誘いネコです。
ハイハイって感じでお受けするバリタチです。
いろんな人がいますね。