彼女が欲しくて最近出会い系やって6人とお会いしたのですが、
全員が親と同居してて、立ち仕事とか肉体労働とかのいわゆるブルーカラー系で、水商売の人もいたな。
バリキャリじゃないと嫌とまでは言わないし、相手の職業にこだわりはないけど、、
いい年して親と同居してるって何かしらの事情があるんだろうけど、自立できてない人って印象があって考えてしまいます。
30過ぎた独り者のビアンはみんなこんな感じなのかしら?たまたまでしょうか?
この相談の回答期限は終了しました
偏見では?
実家暮らしで貯金してる人もいるだろうし、職場が近くてわざわざ一人暮らしする必要もないと考える人もいるだろうし。
一人暮らし=自立、ではないでしょう。
ブルーカラーとか水商売の仕事を見下してるようにしか思えません。
実際に6人の方とお会いしたとの事ですが、会うまでのやりとりで仕事内容など知ることができたと思います。
人それぞれ受け入れられない所はあると思うのですが、あなたが言ってる事は事前に知ることができるので、会った人に対しては失礼なのではないかと思いました。
実家が関東エリアで一人暮らしの親が心配とかならまだいいよね
でも実際は固定費とか食費とか浮かせたい人が多い印象…
おうちデートのとき毎回こっち負担になるのか〜と思うと除外したい対象かな
金銭感覚とか全然合わないし
質問主です。
親同居でも全然いいと思ってましたが、実際に会って色んな話をしていると、
精神的に未熟な印象を受けました。
もしいつか一緒に暮らすとなると色々問題が出てきそう。
確かに金銭感覚とかが違うと除外対象ですよね。
自分と価値観の合う人探して付き合ったらいいだけだと思うけど
年収300万以下なんだけどど思う?
非正規雇用なんだけどどう思う?
貯金が500万以下なんだってどう思う?
それ以外の人と話したら、そんなはのありえない貧しいね、付き合えない、っ意見になるだろうし。
当事者に聞いたら、なにがわるい?仕方ないじゃん、になるだろう。
わりとそんな人の方が今の世の中多いんだよ。女性の場合経済的な不安抱えて結婚してしまう人もけっこういる。
女性の仕事って、社会の中で必要だけど給料安い仕事が多い。
介護職員の給料が今の倍なら税金高くなる、利用者の負担が高くなる、工場、サービス業、生産業
ほとんどが非正規雇用、パートさん
給料高かったら人件費がすごいことになる、値段も今の倍になる。女性を必要とする職業はどれも低賃金、看護師や、各種資格ありきの管理職だってせいぜい月30万程度。男性なら50、60、無資格でも簡単に稼ごうと思えば稼げる仕事は探せばあるし、年数いれば出世して給料も上がる、女性はそうはならないから。
稼ごうと思ったら夜の仕事になるだろう。
実家にいて何が悪いのか。
人それぞれ、嫌なら一人暮らしの人と付き合ったらいいだけ。
実家暮らししか残ってないと嘆くなら、あなただってあぶれてしまった側の人間ってだけだから。
自分が付き合うの相応しいと思える人に出会エルまで諦めないで頑張るしかないと思う。
質問主です。
どんな職種でも実家住みでもまったく悪くないです。
ただ、実際に会って話をしてみると価値観が違いすぎて考えてしまいました。
自分に合う人を探します。
家継がないといけない人もいるでしょうし、親の面倒見ないといけない人もそれぞれ事情があると思う。
でも家に一人暮らしする分だけのお金入れてたりするならなーんの問題もないとは思う。でも全くミリも一人暮らしの経験がない人なら一緒に暮らすのは少し考える。
質問主です。
ですよね、一度も一人暮らししたことない人って価値観違いすぎて、やめとこうって思っちゃいます。
親と同居の場合は家庭の事情がなければいいと思う。単に職場が実家から通える距離で家賃分を貯金にまわす人ならOK。
家庭の事情があるとめんどくさい。
30代前半250万くらいだけど、年収350万くらいのデスクワークのOLさんと出会っても価値観が合いません。
私より給料貰ってて、会社の給料が安いって愚痴を言われると…。
会うところまでは行くけど、趣味の話は合ってもそれ以外の話が合わないから進展はしない。
親の介護費用、肉体労働で仕事終わりはとにかく横になりたいから仕事終わりに食事~は元気がないときついかな。
会う前に職種、家庭環境を聞いて同じような生活環境なら合ってみたらいいと思います。
質問主です。
職種や家庭環境なんてどうでもいいと思っていたけれど、
実際会ってみると価値観違う人はやめといたほうがいいかもしれませんね。
親と同居してる事に引っかかってるのかな?
それとも親と同居してる人の職種が例に上げた種類が多いのでその職種に偏見なのかな?
独り暮らしでそれらの職種は問題無いのかな?
おや同居でも高収入なホワイトカラーなら
お気に召したのかな?
ハッキリ自分の心の中剥き出してもらわないと。
因みに私は親と暮らしてようが独り暮らしだろうが水商売の人とはお付き合いしません、どんなに見た目綺麗でも。
質問主です。
最初は職種も親同居もなんでもいいと思っていたけれど、実際に会ってみたら価値観違いすぎてやっぱ違うかもと思ってきました。
高収入じゃなくてもいいけど、一人暮らしのホワイトカラーのが話し合うかも。
水商売の人とお付き合いしない理由はなんですか?
ルナさんがここで披露してる偏見と同じくらい目くそ鼻くそなのでここでは控えさせてもらいます笑
質問主です。
えー、クソ同士で偏見語りたかったのに~残念。
30過ぎたビアンはみんなこうでしょうか?との質問ですが
知らんがな。
あなたはどうなのですか?
年収も高く、一人暮らしをしていてハイスペックな人は掲示板で恋人探ししないと思います。
最初はわからなくて、掲示板やアプリを利用しても自分と釣り合う人はそうそういないことに気がつき
別の手段で恋人探すと思います
会員制レズビアンマッチングとか、ハイスペックな人が集まりそうなリアルなオフ会とか。
高収入の人は頭もいいし、判断力もあるだろうから、掲示板やアプリの出会いだと意味ないことに気がつききここに他の手段探すと思います。
ここで相談して愚痴っても意味ないですよ。
質問主です。
知らんがな、と言いながら私の意味のない愚痴にわざわざコメントくれてありがとう。
冷たいんだか優しいんだかわからん人だね。
私はハイスペックじゃないので恐れ多いですが、会員制マッチングとかハイスペオフ会とかに参加してみようと思います。
ケンカ腰か?私この人無理~
怖い~
主のことね
職業とか同居とか関係ない気がしますが…
偏見はないと仰るのなら
単に主と合わなかっただけですよね?
それでいいじゃないですか?
自分に合う方を見つければいいだけのことです。
合わなかった方々のことをわざわざ相談する必要はないと思いました。
愚痴りたかったんでしょ。
質問主です。
>自分に合う方を見つければいいだけのことです。合わなかった方々のことをわざわざ相談する必要はないと思いました。
→相談する必要のないことなのに、わざわざ丁寧にコメントくれてほんとにどうもありがとうございました。
愚痴りたかったんだね。
なんかイライラし出してるし
>30過ぎた独り者のビアンはみんなこんな感じなのかしら?
こんな感じ。ずいぶんとひどい言い草(笑)
>会話の中で頻繁に親の話題が出てきたり、会って2回目で家族写真を見せてきたり、何をアピールしたいのか?どう反応してよいのかわからず。。
会話の流れが分からないので何ともですけど、
私にとってはそうなんだ〜ってたぶん思うところも
主さんにとっては困惑ポイントなのでしょうね。
そんな主さんは、どんな話をして盛り上げたのかは気になるところ(笑)
自分にとって、そこが判断ポイントだと気づけて良かったじゃないですか。
ってだけの話なんだと思います。
どうなん?と書かれていたので、私はと言うと、
そこが最重要ではないので気にしないですね。
貯蓄などしているんであれば、むしろ逆に良いと思います。
相談主さんの偏見といさんの綺麗な文の最後の貯蓄があれば逆に良いという値踏みの仕方を比べると、
不思議なんだか前者の方がかわいく感じる。
質問主です。
>貯蓄などしているんであれば、むしろ逆に良いと思います。
最重要ポイントはやっぱ金ってこと?
一人暮らしで高収入、貯蓄多い>親と同居で貯蓄多い>一人暮らしでカツカツ貯蓄少ない>親と同居なのに貯蓄少ない
これに、見た目や性格が加わって上下する感じかな
質問主です。
なるほど、金が一番ってことね♪
親と同居が羨ましかったのかな?
家族仲がいいのが羨ましかったのかな?
そう感じました。
私の知り合いも家族で暮らしてますが
私は家族の話しされても嫌な気分にならないし、変だとも思いません。
未熟だったとしてもそれはその人の問題であり、私にも、あなたにも、関係のないことでは?
30過ぎたビアンはみんなこうなの?
家族の話ししてキモ!って相談して自分を正当化したいって部分にあなたの心の弱さと寂しさを感じました。
子供の頃なにかあったのかな?
人は我慢して生きてると、自分が我慢してることを我慢してない人を見ると怒りを覚えたり、正当化するために相手を貶そうとしたりします。
抑圧された願望、家族に対する歪んだ感情がなにかあるのかな?と思いました。
あなたがそういった人を嫌がれば嫌がるほど、そういう人との縁ばかりうまれるんじゃないかな今後も。
質問主です。
心理カウンセラーなのかしら?
親と同居してて家族仲がいいのはめっちゃ羨ましいです!
いい年をして非正規雇用で、親と同居って。
内情は知らんけど、家を追い出されることもなく、それをよしとしている親がいて、
家を出たいとも思わないぐらい居心地がよくて、毎日話題に親が登場するくらい仲がよくて。
私は早くに実家を出て仕事頑張ってきたので、そういう人は甘くてずるいと思います。
甘くてずるいことがあたりまえの環境にいる人は超羨ましいです。
>それはその人の問題であり、私にも、あなたにも、関係のないことでは?
あなたには関係ないけど、私には関係なくないです。数々のマザコン発言を聞いてしまった今、その人ともしお付き合いすることになったとして、きっと実家にべったりなんだろうなと想像できるし、私と新しい家庭を築くことは難しいだろうし、価値観違いすぎてうまくいかないと思います。
付き合う前にわかってよかったねって話しですね。
>あなたの心の弱さと寂しさを感じました。
私の弱さと寂しさを感じる感性と文章を深読みできる頭の良さを持ち合わせているのなら、スルーするか正当化してくれるだけでいいのに、わざわざ反対のコメント書いたりしてマウント気質を感じました。
>あなたがそういった人を嫌がれば嫌がるほど、そういう人との縁ばかりうまれるんじゃないかな今後も。
なんで?嫌な人は排除していくだけなので縁は生まれないでしょうよ。
まぁね、主の受けた印象は大事にした方が良い。
相手に流行りの子ども部屋おばさんのポテンシャルを感じたんだと思った、それを口に出すか出さないかなだけだよね。
だかららさんのマジコメ読んでもなにも動くものがなかった、可哀想な出自と決めつけけなしても、見てるところが違うからお門が違いすぎると思った。
たくさん出会って感覚が合う方と出会えると良いですね。
主が嫌な人を排除していくように、相手も選んでるよ。
お金に余裕のある人は、職業より清潔感、育ちの良さ、性格の良さで選ぶからね。
主のような性格の悪さは目つき顔つきに表れるから見た目の悪い人も選ばない。
自分が排除してるつもりでも、実は排除されてもいるんだよね。
自分が一番大事で
自分がチヤホヤされたくて
他人を貶すのは平気だけど
他人から褒め言葉以外の指摘だと、感情的になり、ムキになり怒る。ヒステリック
質問主より、実家にいて家族と仲がいい、情緒の安定した人の方が何万倍も良いと思いました。
質問主です。
>理解者のつもりさん
洞察力があり頭が良く人格者だとお見受けしました。
こどおばをググってみたところ、色々と当てはまっていておもしろかったです。
>それを口に出すか出さないかなだけだよね。
口に出してしまったから反感かってるんですよね。
色んな意見が知れてよかったと思っています。
質問主です。
>はさん
排除されるし排除もする、当たり前のことだよね、当たり前すぎてどう返答していいかわからない。
お察しの通り、性格悪いんですー!だから性格悪いコメントする人好きです。
だからねぇお願い、もっと性格悪いコメント頂戴♪楽しみに待ってる♪
質問主です。
>わらさん
感情的に怒ったヒスにコメントしてないで、子供おばさん探しに行ってきなよ!
わざわざ報告してくれてありがとね。
それな、
非モテの主が、彼女が欲しくて出会い系で親と同居してる同じ非モテと会った→憤慨して共感して欲しくて相談板で相談→結果非モテが露呈した
質問主です。
>ふさん
私は非モテだけど、子供部屋おばさん=非モテとはかぎらんよ。
理解者のつもりさんの鋭い分析と、それを理解して回答する質問主さん。
質問主さんも素直で洞察力のある方だなとお見受けしました。
それと、下の方にあるアウトさんの「人は変わるきっかけがいつあるかわからない」の言葉。
質問者さんに会うことによって、またはこの相談欄のやりとりを見て、自分の今後のために、変わる方々がいるかもしれませんね。
相談しているって事は反対意見ももちろんあるわけで、それを受け入れられないのはどうなのでしょうか。
あからさまに暴言を吐きたい人は除きますが、ここで発言されてる方はそうではないように思います。
文字で伝えるのは難しいですが、相談する言葉選びが大切なのかなと。
質問主の方は控えてはいるものの逆ギレ寸前な印象です。
思っている回答でないと感じるなら、問いかけを変えてみたらいいかもしれませんね。
質問主です。
アドバイスありがとうございます。
読み返してみると、確かに言葉が悪いので反感かいますね。
スルーすればいいのかもしれませんね。
それにしても、いちいち反発してくる人ってかわいくて面白くて楽しんでいる自分がいます。
なんかほんとすみません。
性格悪いね……顔真っ赤にして痛々しいよ、主……。
主は性格も見た目も悪そうだな(笑)
逆ギレwww
回答者のあさんの言ってることを全く理解できてないあたり、主の頭の悪さと人間性の低さを感じる。
ブスで性格も悪かったら、親と同居してるくらい妥協しなきゃいけないのに、プライドや理想だけは高くて謎に勘違いしてるんでしょ
ていうか、親と同居してる相手からしたら、ブスで性格も悪いのに付き合ってあげてることになるんだよ?
身の程知らずだよ
主を戒めたいためのコメだと思いますが、
妥協しなきゃいけないって主より酷いよー笑
主はただ合わないって言ってるだけなのに、過剰で感情的過ぎますね。
全文お読みになるのをお勧めします。
そして、ご自身も相談主以上に別の偏見をお持ちだと言うことを自覚してくださいね。
男女の婚活恋活に例えたらわかりやすいけど、彼氏彼女が欲しいなら自分のレベルに合わせて妥協するしかないよ。
主は彼女が欲しいから出会い系やったって書いてるよ。
>30過ぎた独り者のビアンはみんなこんな感じなのかしら?たまたまでしょうか?
たまたまだと思いますよ。
ただ、私も実家住みいやですから、1人で暮らしてる人に好意を抱きます。
ですが今付き合ってる人は実家住みでした。今は私と同棲するために実家から出てきて自活してくれました。
なので、一概に実家住みだからといって軽い拒絶から入るのも変だと考えが変わりました。
人は変わるきっかけがいつあるかわからないので、その一面で決めつけるルナさんもまだまだ誰かと付き合うレベルで中身が成長してないのではないでしょうか。
頑張ってください〜
良い歳して実家暮らしの人は自立できてない人が多い、この傾向はあるでしょうね。ただ、こういう話はビアンとか職業抜きにしても良く聞くので、その辺りは関係ないかと。
出会った6人がみんなそうだったのなら、たまたまではなく出会う場所が悪いのだと思います。
実家暮らしでも事情があったりだとか、自分のことは全て自分でやってる、家族とべったりではない人なら関係ないんですけどね。
結婚の遅いノンケと一緒で、
この人と一生共にという人に出会ってから出ていくみたいだけどね。
この視点過去上がってなかったけど、ほんと合理的だよね
出会うまでにしっかりお金貯める方がいいよね
ノンケにとっては目新しくない普通のことなのに、なんでビアンはスマートに考えれないんだろ
ビアンは性格が悪いからとにかくやっかみが酷い。
実家住みを妬んでケチをつける。
ノンケはいちいち実家住みくらいで妬まない。
ひたすら貯金に励んで、結婚する時に持ち家の頭金にする。
質問者は実家暮らしが悪いとは言ってませんよ。
おっしゃるようにきちんと考えてる方なら大丈夫だけど、立て続けに実家暮らし自立できてないと感じる方に出会ってしまったという内容ですよ。
>>家を追い出されることもなく、それをよしとしている親がいて、家を出たいとも思わないぐらい居心地がよくて、毎日話題に親が登場するくらい仲がよくて。
私は早くに実家を出て仕事頑張ってきたので、そういう人は甘くてずるいと思います。
甘くてずるいことがあたりまえの環境にいる人は超羨ましいです。
って言ってるから良くは思ってないみたい
>>家を追い出されることもなく、それをよしとしている親がいて、家を出たいとも思わないぐらい居心地がよくて、毎日話題に親が登場するくらい仲がよくて。
上記は自立できてない人そのものでしょう。実家暮らしでも関係ないと思ってたけど、自立してない人が多いと感じたと書かれてますよ。
相手が実家住みってことがこのスレの相談になってるけど、実家住みでなくても、お金持ちの家庭だったり、恵まれた容姿だったり、何らかの恵まれたものを持ってる人に対してどう感じるのかっていうのが根底にあると思う。
実家住みで甘えてると思うからモヤモヤしてるんだよ。
恵まれた容姿なんて話に挙がってました?
実家に甘えられて自立できてない人とは合わない、が本筋のような気がしますが。
実家が麻布なので出る気しないです。
年収500ー600万程度で一人暮らしするとなるときつい。
都内住みならわざわざ実家を出る必要がないのかもしれませんね
職場が近ければ尚更ですよね
便利が当たり前の人は付き合うと苦労しそうだな〜とか思ったり
同棲とかで家を出たときに生活レベルが下がるの受け入れられなさそう…
実家住みの便利が当たり前の生活から、同棲して生活レベルが下がって苦労するのは、結婚するノンケも同じだけど?
その通り
つまりビアンもノンケも敬遠されがちってことね
ビアンだと実家住みは敬遠されるけど、ノンケは実家住みで結婚資金をしっかり貯めてる人の方が堅実って感覚かな。
将来に備えて早くお金を貯めたいから、相手もいない時に無駄に一人暮らししなくて、結婚する時に実家を出てるよね。
近くに実家がなくて仕方ない人や、お金が十分ある人は一人暮らししてるけど。
結婚するつもりがない独身でも、お金を貯めて困ることはないから、周りと同じように実家住みで貯めてる感じ。
ストレートでも一人暮らししたことない男は嫌って普通にいますよね。ごく一般的な感覚だと思いますよ。
社会情勢とワンテンポズレてる。
今、日本は社会的背景が急激に変化してきて、晩婚、未婚、非婚、離婚の数がものすごい勢いで加速してるのに加えて、物価が上がってるのに給料が上がってないから、結婚するまで実家住みはどんどん増えてる。
すでに地方では実家住みは一般的。これからは、都内に実家がある人は勝ち組になってくる。
今の時代実家だと収入を貯蓄に回せるのは大きいですよね。質問の趣旨とは全く関係ないですが。
質問主は親や家族との関係になんかトラウマとかあるのかな?
僻みな気がする。
わたしは一人暮らし長くて同居ではないけど、友達とかと話す時家族の話結構するし、祖父母から相続税対策とかで年にいくらかもらうし、親からも相続のこと考えてマンション買ったから…とかそれだけでなくても離れてても(飛行機の距離)かなり密に連絡取ってるしなぁ。
彼女は同棲するまで実家住みだったけどそれは勤務場所近くてわたしが地方勤務だったからだし。
同居=自立してない、ではない気がする。
現にわたしは長く同居してないし、正社員でそこそこ稼いでるけど、大きな出費は頼ったり(車買ってもらったり)色々甘えてるしなぁ。
回答とか見てると単純にブルーカラーとか水商売がやだったんじゃない?とは感じる。
実家住みで家族と仲がいい人の話を聞いたら、闇を持ってない人だからむしろ安心するけどね。
実家住みと価値観が合わない人は、自分は苦労してきたのに甘えてるって思うんだろうね。
援助してもらえる恵まれた境遇を羨んで僻んでも仕方ないと思う。
何歳になっても親に甘えられる環境の人もいる。一人暮らし=自立してると一概には言えないようですね。自立することがその人にとって良いかどうかは置いておいて。
実家がお金持ちで甘えられる環境にあることは何も悪くないよ
良いことなのに、僻んでるだけ
親からの自立自立っていうけど、仕事の方でちゃんとしてたらいいことだし、親から援助してもらおうとその家庭の相続税対策の問題なのに、それを甘えてると思うのは妬み
僻みだと言ってるのは、不思議と他でもないあなた自身。恵まれてるはずなのに。
相続対策、家族。お金が有ると有るなりに色々あるんだろうなと伝わってきます。昔から散々言われてることですが。
お金がある人の思考とお金がない人の思考は次元が違うから僻んでないと思うよ。
相続で揉めてるのはプチお金持ちで、5000万円以下の遺産が不動産だから分けれなくて揉めてる。
お金持ちが不祥事起こしてるニュースがあると、お金持ちって悪い人ばかりみたいなイメージ持つけど、東大生がみんな勉強しかできない偏った人間みたいにイメージしたり、美人は三日で飽きるみたいなバイアスがかかってると思う。
お金持ちであるってことは、お金に愛される思考をしてるからお金持ちになって維持できてる訳で、お金のことをよく理解してるから、実は寄付や社会貢献をたくさんしてるのをお金のない人達は知らないんだよ。
お金や経済のことをよく知ってて、消費が冷え込むことが景気低迷になるからお金を使うことは散財ではないとわかって購買してる。
少子化年金福祉の問題は経済が良ければ解決するってこともわかってるんだよね。
ちなみに、Amazonでポチッても日本にお金は落ちないよ。
一人暮らししてる=自立してるって思うのは世間一般だけど案外そうじゃない時もあるよ。
すごくいいマンションに住んでてバリキャリなんだなぁと思ってたけど親からお金頂いてたり(足りないからっていってた)、なんだかんだ家事とか掃除も出来なくて言ったらびっくりした事もあった。
これはビアンじゃなくてもそうで…。
実家暮らし確かに自立してないって思われるかもですが、私は何年前かは実家暮らしでお金を貯めたくて実家暮らしして節約してました。
同棲資金貯めたくてって感じです。
実家暮らししてたとはいえ、家事など全て自分でやってたし、お金もちろん当たり前に入れてました。
色んな方居ますが、私は全て=ではないなーと感じております。主さんが価値観が合う方にお会いできたらいいですね。
年齢、住み、セクが必要ならセク
一人暮らしですか?
どんなお仕事されてますか?
最低でもこれくらいは聞いてないのかな
確かに聞き取り不足だね
質問主です。
職業は事前に聞いて知っていました、職業で人を見下しているつもりは全くなく、職業にこだわりはないので特に気にせずお会いしましたが、親と同居までは聞いてなかったです。
会ってみてはじめて親と同居していることがわかり、それも特に気にしていなかったのですが、
会話の中で頻繁に親の話題が出てきたり、会って2回目で家族写真を見せてきたり、何をアピールしたいのか?どう反応してよいのかわからず。。
マザコンというか、精神的に未熟な印象をもってしまいました。
いいじゃんべつに、何がいけないんですかね?主自身は家族とはどうなんですかね?
>> 精神的に未熟な印象をもってしまいました。
主も精神的に未熟な印象を受けるので、それならある意味お似合いだったのでは?
類友の使い方間違ってますよ
精神的に未熟な印象を受けるもの同士ってことなら使い方は合ってるでしょ