レズビアンの方は男性経験があったり結婚歴がある人がビアンを名乗ってることをどう思うのか知りたいです
私は結婚歴があり現在は女性のみが恋愛対象です
なのでビアンを名乗っていたのですがある方に「結婚したことあるならビアンじゃない」「男性経験があるならビアンを名乗るな」と言われました
他のレズビアンの方が過去に彼氏がいてもレズビアンと名乗っていたり既婚ビアンなんて言葉もあるので現在が女性のみなら名乗っていいものだと思ってました
現在男性は対象ではないですが結婚した過去があり男性経験が一度でもあるならバイセクシャルを名乗るべきですか？
一度でも男性経験がある人はこれから女性しか好きじゃなくてもレズビアンを名乗ってはいけないのでしょうか？
それとも結婚したからダメなのでしょうか？
バーやイベントなど行きたいのですが結婚歴があるからダメと拒絶されないか怖いです
でも隠すのは騙してるみたいで嫌です
バーやイベントなどの出会いの場で結婚歴があると言われたら警戒したり嫌がりますか？
私は20代後半で子なしです
男性との経験は元夫のみで、世間体を気にして結婚したとかではないですし離婚理由はトラブルとかではないです
教えていただけたら嬉しいです
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人との接点を避けて生きている女子高生・星川雫は、誰にも見せずに執筆していた小説をクラスメイトの朝香夏織に見られてしまう。作品を嘲笑されると怯える雫だったが...
セクシャリティは自分で決めるものですよ
人の価値観で決めようとすると違和感しかありません。
途中で変わることもよくあります。
他の人に対して説明しなければいけない時は、バイだったけど今はビアンです、の説明で充分。
人のセクシャルに口を出すような人と話さなければ良いです。
マイノリティ同士で差別したり排他的になるのもよくある事です。
逆になんでビアンにこだわるの
バイじゃダメなの？
名乗るのがダメというか、ビアンの人は男性と付き合おうとか結婚しようとかって思考には至らないのよ。だってどう頑張っても男が生理的に無理なんだもん
だから女1人ないし結婚できないことを分かった上で女2人で生きてく人生を選ぶから「ビアン」なのよ
うっかり間違えて男性と結婚しましたなんて人いないじゃん。婚姻届に男と2人で仲良くお名前書いてはんこ押して役所に出しに行ったのを、うっかりとは言わないでしょ？
それは自分の意思で決めた自分の人生の選択だし、そういう選択をした人とはやっぱり違う生き物なんじゃないかなって思うのよ
ビアンとしてはね
回答ありがとうございます
これから男性と恋愛したいと思わないのにバイと名乗るのは違うかなと思ったからです
セクシャリティは変わるものと聞いたのでビアンを名乗っていたのですがそれは違うと言うことでしょうか？
結婚した時は自分のセクシャリティなんてわからなかったですし結婚した後に女性が好きだとわかったのでうっかりではないですが、これからは女2人で生きてく人生を選びたいと思っています
それでも元々はバイやパンなどビアンでなかったら現在ビアンを名乗るのはダメなのかなと思って質問しました
セクが変わるのと同じように人の気持ちも変わります
結婚歴があるならまた男性に行ってしまうのではと思われるのも仕方ないことです
あなたと付き合う女性はこういった不安を抱えたまま主さんと付き合うことになるんです
「結婚歴があるけど今は女性だけです」これが誠実な答え方だと思います
この人を好きになろ〜っと。って決めて好きになる訳ではないので、過去に男性に何かしらの魅力を感じたことがあるのだからとりあえずバイって言っておくのが親切だとは思いますよ。
今後どちらの性別と付き合うつもりにしたかはあなた以外にとって関係ない事なので、バイですよね…？
それでもバイって言いたくなくてビアンって言い張りたいってことは騙してるのと同じよね
私は結婚歴があり現在は女性のみが恋愛対象です。
この言葉で言うしかないと思います。
御本人、バイと言う言葉もしっくり来てないみたいですし。
男性と付き合う、ましてや結婚なんてあり得ないと言うビアンがわんさか居るので。。。
わかり合えない人と双方の価値観でセクを当て嵌める事が無理なんだと思います。
ビアンとかバイって言葉を使う必要ないと思いますよ。
あなたは賢い。
無理やりビアンにはなれないの、
男と付き合える事実を無かったことには出来ないってこと、が分かってる人だね。
現状のセクシュアリティがバイじゃないならバイを名乗る必要なんか無いよ
というかそんなことされたら単なる混乱の元
ただ過去に法律婚してたことは付き合う相手に伝えないとフェアじゃないのと、異性愛者と同じで他の人間のお手付きは嫌って人も一定数いるのでそこは注意かな
男性経験の全く無いレズビアン いわゆる完ビ問題ね
海外だとゴールドスターレズビアンと言います
大変評判が悪いです
バイの評判が悪いんじゃなくて、ゴールドスターをわざわざ自称するような人にろくなのが居ないという意味
私も男性経験ありませんが、一緒にされたくないので絶対に名乗りません
異性愛規範に傷つけられて排他的になることを選択した人たちなんだけど、ミサンドリー化はせず内向きに排除の論理を振るうタイプです
こういう人たちって広い意味での「女性」のことはそれほど好きでもないし大切にしたいとも思ってないんだよ
「自分」が大切なだけ
まあリトマス試験紙としては使えますよ
あなたに対して「男と付き合えるならビアンじゃない」的なことを言ってくる奴がいたらそんな奴とは関わらないようにすればいい
そもそも名乗らなくてもいいのにわざわざ当て嵌めるから反感を買ってしまうのは当然で色々言われても仕方がないと思います。普通は名乗りません。ちょっと調べただけで知った気にならず同性愛者の歴史を勉強してみましょう。最悪矯正されたりこ…ろされた歴史があるんですよ。まずは歴史から学んでください。最低限の敬意を払いましょう。
そうそう。普通は完ビなんて恥ずかしくて名乗れないよ。
あの人達はセクのことをステイタスか何かだと思ってるからｗ
えっ私完ビと付き合いたい、完ビって単語は好きじゃないけどガチレズは何か好き笑
もう私と彼女だけの付き合いで過去に怯えなくて良いってだけで感謝だよ。
うん、ガチのビアンだけ付き合いたい
男の話はウンザリ。
①結婚歴がある人とは付き合いたくないビアン
②結婚歴があっても受け入れられるビアン
どっちもいるから後者を探せばいいだけの話です
結婚歴を隠して①の人に近づこうとするから嫌われるんです
好みの問題と同じと考えたほうがいいです
性自認は自分で認めるものです
年を重ねていろいろ経験すると、物事の捉え方や考え方も変化するのも自然なことです
ただし、世の中、人がいるだけ、考え方にと違いがあります
私の考え方もその中のひとつに過ぎません
主さんが危惧するように、排他的な考え方をする方ももちろんいます
セクに限らず全ての人に受け入れられることはありませんから、自分軸をしっかり持って、合う人とお付き合いしたらいいと思います
バーやイベントも条件が合って行きたいところがあるのならどんどん参加してください
恋愛感情を持てず性的に惹かれない相手とでも結婚は出来るし、してる人も大勢いるからね。
女は男と恋愛するものだって社会に刷り込まれてきたのを、色んな経験を経ながら本当の自分のセクに辿り着くのは普通の過程。
過去の経験は関係無く、今のあなたが女性にしか性的に惹かれないなら純然たるレズビアンです。それ以外の定義はありません。
というかその状態でバイを名乗ること自体が間違い。両方いけないんだから嘘になるでしょ。
このスレにも変なの居るけど、こういうのはビアンの中でもノイジーマイノリティだから。まともに取り合わなくていいよ。
個人的には男性との定型的な関係を経験したことのあるタイプの方が、人間として欠陥があって異性から求められた経験が無いのを「自分はガチレズだから～」って正当化してるタイプよりは人としての地雷率が低くてマシだと思ってます。
主さんは、恋愛感情を持てず性的に惹かれない相手と結婚したとは言ってないよ。
「世間体を気にして結婚したとかではないです」と言ってたから、恋愛感情を持って結婚したと捉えるのが妥当だと思う。
今はレズビアンを名乗ってるけど、また男を好きになる可能性だって否定できない。
その時点で純然たるレズビアンとは違うでしょう。
それなのに純然たるレズビアンですって、あなたが言い切っちゃうのは如何なものかと。
主さん「が」恋愛感情を持てず性的に惹かれない相手と結婚したとは言ってないよ。
文盲ですか？
＞今はレズビアンを名乗ってるけど、また男を好きになる可能性だって否定できない。
＞その時点で純然たるレズビアンとは違うでしょう。
今ガチレズだと思ってる人も一度男に犯してもらったら男の良さに目覚めてノンケになれるかも(*^^*)
まだ試したことない人は可能性を否定できないもんね
ってことは逆説的に男を一回試した上でそれでも女性を選んでる人の方が信用できますね!
犯してもらったらっとか、試してるならって何その発想、コトバ選びでこの人は下品なことは分かったよ。
そんなこと書き込むからバイは煙たがられる。
バイはバイ同士でニーズ合ってるならバイで良いじゃん、このスレになんでわざわざバイが信用出来て好きですって書き込んだのか、イミフ笑
「は」でも「が」でも正しい
この場合は前後の文から「は」が自然だと思う
主さんは言ってないよねって話だから
本当に下品で意味不明です
レズビアンの意味がわからないんですかね
そもそも男が生理的に無理だから、試すとかもないし、別次元の話ですよね
それがわからないってある意味すごい
セクを将来の可能性まで込みで語ってるトンチンカンな集団なんて世の中探しても完ビ界隈くらいだよ笑
思考が処。女厨のオッサンに似てるわ
処。女なら清純で従順で他の男のものにならない＝自分を裏切らないと思ってるでしょあの人達
将来を見据えることの何が悪いのかな？
トンチンカンでもなんでもないと思うんだけど
セクがコロコロ変わる人の方がよほどトンチンカンだよ
>>あ さん
え、つまり男性相手は無理っていうのは主観的に自分でそう思ってるだけってことですか？
じゃあやっぱりセクシャリティって自認だけで決めて名乗っていいものなんですね。
自称レズビアンの方にハッキリそう言っていただけて良かったです。
バイが必死なのは分かった。
こんなに言い合ってまでビアンと名乗りたいのも分かった。
バイの人がもっとバイってことに誇りを持てたら良いのにね。
益々真面目ビアンと出会うのが難しいと感じたよ、そして
私はあさんと出会いたい、見解が同じだし、お話したい。
主観というより、レズビアンは女性の同性愛者のことですからね
好きになる対象が女性に限定されます
男性も対象の人はレズビアンとは言いません
過去のことはさておき、今好きになる対象が女性限定ならレズビアンだという考えの人もいますが、私はそうは思いません
自認だけで名乗っていいとは思いますが、男性経験がある人はレズビアンと見なさない私のような考えを持っている人もいます
それだけです
ヨコヤリさん
ぜひ、お話しましょう
今から出かけてしまうので、夜にヨコヤリさん専用で掲示板に投稿しようかと思いますがいかがでしょうか？
↑邪魔だからやめて
嬉しいです、雑談板はこのようにガチレズ板なのにバイからの本当のヨコヤリ入るからねー笑
出会い板がいいのかな？
あさんの迷惑にならないやり方あると良いのですが。
ヨコヤリさん
ここだと皆さんの迷惑になるので、出会い板でお願いします。
タイトル：🔵ヨコヤリさん専用
↑こちらで投稿させていただきます。
お時間あるときにぜひいらしてください。
これから言うことは、あくまでも私個人の（一レズビアンとしての）意見です。
結婚した事実（男を好きになったこと）をなかったことにはできませんから、本当にレズビアンなの？という疑問がまず浮かびます。
得体が知れないし、信じられないので私だったら警戒します。
そこで提案ですが、『限りなくレズに近いバイ』と名乗るのはどうでしょう？
そうすることで、本当にレズビアンなの？という疑問がなくなります。
疑問がなくなれば警戒心も薄れると思います。
バイだったら、一度結婚したことも説明がつきますよね。
これからは女性しか好きじゃないのにバイと名乗ることへ違和感を感じるのはわかります。
でも、警戒されたら元も子もないですよね。
そこから先はないのですから。
その方がもったいないと思います。
限りなくレズに近いバイと名乗り、女の子がすごく好きなことを全力でアピールしてみてはいかがでしょう。
男に恋愛感情持てるならバイまたはパンだと思いますよ〜
男に行くつもりがない、真剣に女性と向きあうつもりがあるなら、ちゃんとバイやパンを言った上で自分の心情(どうしてビアン界隈にいるのか)を説明したらいいと思います。
それを説明して嫌がられるならそもそもその人とはどうやっても相いれません。
バイもたくさんいるので、自分が相手に対して誠実にいるならそのまま行けばいいのです。
男性と経験ある人を苦手に思う人もいます。ビアンだと思って付き合ってから男性経験ありましたって聞かされるより、バイだったけど今は女性だけって言ってあげたほうが親切です。
自分の肩書きよりも、周りのことを考えて名乗るのがいいと思いますよ。
こういうのとか彼氏持ちのビアンとか他の相談にもあるけどさ、別に怒ってないから逆に聞きたいんだけど、なぜビアンて名乗りたいわけ？バイとかパンは嫌なん？別に良くない？心身ともに女性であればバイパンでも好きになってくれるビアンいるし、本当になんで結婚したり男経験があるのにビアンと名乗りたいのか本当に気になるからまじで答えてほしいお願い笑笑
多分ビアンって言った方が女性と付き合えると思ってるんじゃ無い?
優しくされると思ってるのかな?
実際バイが嫌なビアン多いから。
ビアンって言っとこーって感じ?
でもビアンよりバイの方が多そうだけどね。
そもそも男性経験が”あるのに”って言うのが変じゃないですかね
逆に男性経験があればビアンと名乗っては行けないルールや決まりでもあるのですか？
女性に恋愛感情を抱き、性的に惹かれるのがレズビアンであってそこに過去は関係ないでしょう？
世の中には過去に男性経験がありその上で現在は女性のみが対象と自認していてビアンと名乗っている方が沢山います
なぜビアンと名乗りたいのかは男性が対象に入るバイやパンではないからだと思います、嫌とかではなく対象に入らないのにバイやパンを名乗るのは違いますし、また男性に行くんじゃないかはその人によりますし
なので過去がどうであれ現在のセクシュアリティを名乗っているだけだと思います
そもそもどう名乗るかは本人次第ですし、あなたはビアンじゃないって否定したり他人が決めることでもないですからね
あー、なんちゃってビアンは所詮なんちゃってなのさ。
でもビアンと名乗っても良いけど男と付き合ったことあるって言うことだけは申告してくれたらいいよ、
それで判断するから。
どっちかと言うと男女関係なくカッコ良い人を好きになるよーって言うバイの方がビアンになりたがりな人より人間的に信用は出来る。
あっ個人的意見でーす。
男と付き合ったことがあるなら友達でも恋人になる前に言ってほしい。本当に傷付いてるから。男も女も分かり合えないようにレズとレズって名乗りたい人は全く分かり合えないから。こっちは暇じゃないし出会いに集中させてほしい。本当に迷惑してる。
自称 レズビアン な人って今の時代にそぐわないよね 多様性な時代に…
なにをもってレズビアンというのか
そこら辺のおっさんも自認女性ならレズビアンでしょう？心女性なんだからね
多分女性としかやってないはずだから根っからの レズビアンなんだろね
違います？付き合えますか？
私は無理 バイセクの 生物学的女のがいい
ノンケからみたらレズビアンも？？なわけよ どうでもいいことにこだわって大事な人を逃さない方がいいと思うよ 馬鹿馬鹿しい
うん、あなたがバイと付き合おうが男と付き合おうがどうでもいい、むしろ
そうして、片付く。あっビアンになりたがりのバイと付き合っても誰も困らないからどーぞ。ん？ところでなんの話笑
男でいるよね キモい男
処◯じゃなきゃ いやたん！！プギー！
みたいな感じなん？主 ぷ
男でいるよね キモい男
処◯じゃなきゃ いやたん！！プギー！
みたいな感じなん？主 ぷ
処◯は臭いから嫌だよ
男性を恋愛的には好きになれないけど世間の圧力や、もしかしたら好きになれるかも？とお付き合いをしてみたビアンも一定年齢以上ならそれなりの数いると思うけどな。
男性経験を経て、やっぱり無理だわ女が好きだ！とすっきりしたガチレズ友達おりますし笑
言葉の定義がはっきりしていない以上は何人かがかいているように結婚経験があるけれども今は女性だけだし、二股などをしたこともするつもりもないです、と言うのがよいかもしれません。
二股したことあります、するかもしれません、なんて言うやついないでしょ。
したこともするつもりもないです、なんて敢えて言う方が信用できない。
今現在、男性が無理で女性しかすきじゃないならビアンだと思いますが
だいたいの既婚ビアンの人たちは男性が無理とか言っていたのに、付き合ううちに男性も外見が良ければ対象になる、知性があり尊敬できる男性なら恋に落ちることがある、と後出しで言ってくる人多いです。
バイじゃなく、パンセクシャルなんだと思いました。
だからビアンではないんですよ、過去に男性好きになったり、やったりした人は。
あちゃー既婚だすとまた、荒れるから笑あれはもうどうしようもないの。ほっときましょう。
そして既婚ビアンって名付けないようにね。あくまでもバイぱん。
他の人も書いてるけど後から気づいたパターンや男性経験をしてやっぱり無理ってなる人もいるから一概には言えないでしょ
男性経験がないビアンの方が少ないよ
50代以上はほぼ既婚でしょ
よっぽど男っぽい人以外
処 女かどうかなんて言わなくていいよ
男性経験があることと結婚歴があることは違うよ
世間体気にして結婚したけどやっぱり無理だから離婚したレズビアンなんて結構いるし、歳が上がるほどいるから違わないでしょ
大事なのは今女性が対象かって話
既婚ビアンは最終男に行くとか言われるのはわかるけど離婚してるなら人による
50代以上はほぼ既婚って、、、
いつの時代の人なのかな
本当のことじゃん
うけた、バイになったりビアンになったり、男になったり女になったり
都合よく自称する人か、まぁーいるよね、
でも、分かりやすいから問題無い、
そーいう人ってだけだから。
ところでバイって名乗るのを敬遠するのはバイってそんなに嫌われる人なの？
ビアンと名乗られてもバイの含有率が多いのだけは分かってきたわ。
レズビアンって名乗りたいがために都合良く使うようになったかって感じですよね。
①セクシャリティは流動性
②自分は自分、自分の中でレズと思ったらレズビアン
③付き合った男に魅力を感じない。同性に惹かれやすいしレズかも?レズビアンって名乗ろう。
④バイは印象が悪いからレズビアンって名乗ろう。
⑤異性愛主義の世界に洗脳されていた!男と付き合ったけど同性に惹かれやすいから私はレズ
⑥レズビアンだけど子供欲しいし男と婚活中。結婚適齢期だしそろそろ今カノと別れよｗ
今まで聞いてきた中でざっとこんな感じ。挙げたらキリがないですが、SNSの普及でセクはコロコロ変わってもいいんだ！って風潮になり真似する人たちが増えてきましたね。
大体バイなのにビアンと名乗る人は
セクはリュウドウテキ～なーんて言っちゃう人ね笑
リュウドウテキ～って何でも使えちゃう万能なフレーズ、気をつけてこの言葉使う人には。
レズビアン同士なので将来含めて建設的なお付き合いをしていたのですが男と婚活しててショックでした。マッチングアプリで判明して頭真っ白。キープ要員だったことも含めて恋愛からしばらく離れてます。
そうでしたか、傷が癒えるまでゆっくり休んでください、人間不信にもなったことでしょう。
こう言う経験を発信してもらえるとありがたいです、そして少しでも警戒してくれるビアンが居ることを願わずにはいられない。
バイと分かってたら、そこからは自己判断、でも男経験ありなのにビアンと言ってくるひとも出てくる、信じたくなるのは分かるけど所詮なんだよ、付き合っても心の片隅に(あくまでもバイ)置いといておくくらいが良い、ドップリ信用しちゃうと時間と心の無駄遣いににるから。
淋しい時の浅いお付き合いにはいいけどね。
自分の気持ち先行で書き込んでしまい申し訳ございません。
お気遣いいただきありがとうございます。経験しないと痛みは分からないって本当ですね。
レズビアンってある意味私を信用してくださいって意味も含んでいると思っていました。
まだ1年目で発覚したのが不幸中の幸いだったのですが、本命(もちろん男でした)を探しつつ依存先が私だったんだって思うと女性が好きなのに女性が恐ろしくて今後付き合うことも億劫になってます。はあ・・・今後もし付き合う機会に恵まれたとしても心の片隅にこの子も結局バイなんだって怯えながら付き合うことにします。聞いてくださりありがとうございました。
私の書き方悪かったね、
怯えながら付き合う必要は無いんだよ。リサーチしっかりとこの人なら裏切られても良いと思うくらい熱い想いを抱く人と付き合おうよ！
出会えるよ、きっと可愛い、カッコ良いビアンはいる。
応援してるさん、ありがとうございます！
いえいえ、全くそんなことないですよ！私の書き方が悪かったです！
すいません罪悪感とか感じなくて大丈夫ですからね！
せっかく同性愛者として生まれてきたのでレズビアンと付き合ってお相手も自分も一緒に幸せになろうと思います！！！クヨクヨしている自分が馬鹿に思えてきました。もう少し心が回復したらリサーチも含めて素敵な女性に巡り会って見せます！！！頑張ります！！！！！