おかね問題

なんでも相談おかね問題
おかね問題
  2022/1/29(土) 23:56



  • 彼女に荷物を送り、その郵送料が高く… 私の心が狭いの?

    ・ 付き合って3年の彼女で、今私は海外で仕事
    ・ 彼女がそこの国の言葉に関する資格を取るため、私が、彼女がネットで買った本を10冊くらい日本へ郵送
    ・ 郵送費が高すぎる 日本円で1万円くらいで彼女もその郵送費にはびっくりしていた
    ・ 日本円で給料をもらっており、今レートが良くないため生活費を節約中(日本円での給料はまあまあ高い)
    ・ 彼女はこちらのお金がないため、私が日本に帰ったら円でおかねを返してもらう予定にはなっているが、1年以上先だし今はここの現地の金が必要なんじゃ〜!日本には貯蓄あるからそこまで困っておらんのよ。
    ・ 日本円で10000円ごときで海外の口座に振り込みも振り込み料もはんぱじゃないのでこっちに振り込んでもらうっていうこともないと思うし、彼女はどちらかというと「そんなケチケチすんなよ、日本に帰ってきたら手渡しで返すよ」っていう、こっちが困った時にもまあ手助けしてくれる性格なので、この郵送料をわざわざ振り込んでもらうってところで「もう頼まないよ」って 嫌悪な感じになりそう
    ・ 私も日本にいないぶん、仕事で必要な書類を勤務先など、まあ諸々、日本国内に郵送してもらったり「郵送費がらみ」のことは頼んでいて(3000円程度)、特に早く返してとは言われていない。

    3年もの長い付き合いの彼女に対し、本当に必要なものを送って、そのおかねを今すぐ返してもらえないということについて気分を害している私は心が狭いの?それとも彼女の方が問題あり?それとも二人の価値観の違い?なんかこの件でとっても仲の良かった二人の間に溝みたいなものが。いつものようにラインで今日あったことを報告しあったり、心の底から笑顔で彼女と接することができません。アドバイスください。

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    回答数:0
    |2022/1/30(日) 1:31 |ID:583130

    1万円は少ない額ではないですが、しっかり覚えてて返してくれそうな方なら、私なら信用しますし、イライラもないと思います。お金問題は難しいですよね…。

    自分に余裕がないことも問題かもしれませんね。ある程度貯蓄をすると心のゆとりも出てきます。「1万円ぐらいなら〜」と軽く貸せるので、貯蓄を頑張るのも一つの手かと…!

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    |2022/1/30(日) 1:37 |ID:583133

    どちらも間違ってないと思います。
    価値観のちがい?
    心が狭いとは、全く思いません。
    でも、話さないのはなぜだろう、って思う。

    お金のこと、っていうか、
    主さんは自分と相手をキッチリ分けたい人で、
    彼女さんはそうでないのかなと思いました。
    自分も彼女さんに近い考えですが、
    「現地マネーが足りないから、送ってー」と言われたら
    何とも思わずはいはーい、と送ります。
    もう頼まないよ、なんて思わないけどな。

    レートが良くないから生活費節約してんだよ、
    だからこないだのやつ送って、とか、
    言えない感じですか?なぜだろう。

    主さんにしんどい思いさせてるなんて知ったら、彼女さん、びっくりしちゃうと思います。
    彼女さんきっと言わなきゃ分からないと思うんで、
    言ってあげてくださいね。

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    |2022/1/30(日) 15:55 |ID:583322

    日本に帰ったら円でお金を返してもらう予定になっているんですよね?
    「節約していて、現地の金が今必要で、手元から1万円(差額なので7000円)不足するのは痛い」ということを彼女さんは知らないんですよね?

    価値観の相違の前に、言ってもないことをわかってくれというのは無理な話です。
    言ってもないことをわかってくれないからと気分を害するのは、正直自分勝手だと思います。
    まずは正直に「こないだの差額7000円のぶんでいま生活費が足りない、悪いけど助けて~振り込んで~!」と正直に頼ってみては?
    一人で抱え込んで勝手に気分を害しているより、百倍いいと思います。

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    |2022/1/30(日) 17:57 |ID:583353

    お金の話は他のみなさんが言うとおり話し合うしかないとして、ちょっと別の角度から。
    海外への送金だとTransferWiseが手数料すごく安くていいですよ。国にもよるけど一万円くらいの送金なら手数料数百円くらいじゃないかな…?
    銀行の海外送金だとちょっと現実的な額じゃないけどこのくらいなら頼みやすいでしょうし、次からはこういうのを使ってみてもいいのではと。

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    |2022/1/31(月) 17:52 |ID:583715

    みなさんありがとうございます。

    彼女に言いました。「今こっちでお金があまりないから今度送金お願いね」という感じで。
    そうしたら案の定ですが、機嫌を損ねテレビ通話を切られ、お金はすぐにでも送ってくれるけど、なんかもう関係を続けられそうにないというようなことまで言われました。「私の周りには、こんな10000円程度ですぐ返してとグダグダいうような人はいない」「仮に友達としてもなんかもう関係を続けられそうにない」などなど。私は今すぐ返してほしいという意味で言ったのではなく、「いつころまでに返せるか」という期限を聞くという意味で言ったのにそちらには急かしているように聞こえたみたいで。「3年も一緒にいるのにどうしてこんな荷物送ったくらいのことでお金お金っていうの?この程度の関係だったの?」的なことも言われました。みなさんのご意見はきっと「そんな彼女もういいじゃん」とかだと思うのですが、私にとっては、お金のこと以外では本当に合う人です。それにいろいろ親身になってくれて、相談事にも親身になってくれます。ちなみに、今回の10000円の話をする前ですが、私が使った日本での3000円分の郵送費を振り込むと言ったら「そんなのいつでもいいよ〜」と普通に笑顔で言っていました。私ひどいことしたかな。どうすれば良いんだろう… 正直、彼女いないと本当に心細い。今海外で一人だし。。今はこちらから連絡しても、あっちも感情的になって話にならないと思います。

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    主 補足 3年前

    実は何度かこういうことがあって、彼女は本当にお金についてケチケチしないし、相手にもあまりケチケチされてくないタイプなんです。それで今回のことも彼女に言いづらく、みなさんの意見を伺っていました(どうして彼女に言わないの?というコメントもありましたが、こういう理由です)。こんなふうに私の今の立場から彼女のことを書くと、「そんな彼女もういいじゃん」と言われそうですが、でも本当に、自分も相手におごったり、お金にはケチケチしなかったり、なんなら貸したお金相手に忘れられても特に気にせず、自分もケチケチしないという人なんです。私はその逆です。どうすれば良いのでしょう。

    meno 3年前

    勇気をもって正直な気持ちを話されたことがすごいです!
    まずは彼女さんと話されてみないことには始まらないので、大きな一歩だと思います。
    さて、「お金のこと以外では本当に合う人」とのことですが、お金のことで合うかどうかってかなり重要だと思います。お金の価値観は、合わないときの問題が深刻ですから…。

    どうすれば良いのでしょう。とのことですが、選択肢は4つあります。

     1.話し合いと擦り合わせをしてお互いに譲り合う
     2.相手に変わってもらう
     3.自分が変わる
     4.別れる

    でも、彼女さんにとって「自分はケチケチしないし、相手にもケチケチしないことを求める」というのは譲れない価値観のようですね。「仮に友達としてももう関係を続けられそうにない」というのは非常に強固な信念です。譲りたくないし、それをするくらいなら別れるとまで言うのですから、譲ってもらうのは無理そうです。
    なので、相手に譲ってもらう選択肢1,2は難しいですね。

    meno 3年前

    別れたくはないなら、残るは3です。
    彼女さんとお金、どちらが大事ですか?彼女さんと別れないためなら「ケチケチしない」「彼女さんに合わせる」というふうに自分を変えることができますか?

    「日本円での給料はまあまあ高く、日本には貯蓄がある」とのことなので、取り急ぎ不足した生活費を日本のご自分の口座から送ることもきっとできましたよね。
    でもそれをしなかったのはなぜでしょうか?
    彼女さんのせいでかかった送料を補填するためにご自分が振り込み手数料を払うのは割に合わないと思われたからでしょうか?
    彼女さんとお付き合いを続けたいなら、今後そのような出費は必要経費として受け入れる必要があるでしょう。
    それができずにもやもやしたり気分を害してしまうようであれば、残念ながらお付き合いは難しいと思います。

    うーん 3年前

    言い方とか、話のもっていき方の問題な気がする


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    |2022/2/1(火) 10:34 |ID:583993

    詳しい状況は実際の所分かりませんが、頼み方一つで相手の気持ちは全然違ったんではないかと読んでて思います。
    こっちが立て替えた分だからって、上から目線で頼んでる印象を受けました。
    それから言葉足らずなんじゃないかなとも思います。
    詳しい自分の切羽詰まった状況を話した上で、下手に出て頼んでみることは出来ないのでしょうか。
    また、その立て替えたお金に対するこだわりや執着を見せるから不信感剥き出しに見えて彼女にとって不快なんですよね
    ケチケチしない彼女なんだったら、そもそも立て替えた分は後から返してもらうとして、それとは別にお金困ってるんだ、助けてほしい。って言えば振り込んでくれそうですけど、、
    それでもし10000円なり貸してくれれば、立て替えた分も実質チャラになる訳であなたの気持ちも軽くなりませんか?

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    |2022/2/1(火) 12:16 |ID:584019

    切羽詰まってるなら彼女に振り込み頼むのもわかるんですけど、
    日本には貯蓄あって全然困ってないけど自分て振り込むのはヤダって風に見えてしまうのが…

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    |2022/2/5(土) 12:44 |ID:585482

    みなさんありがとうございます、主です。

    私はよく言えば節約家、悪く言えば、まあほんとにケチです。
    性質(性格?)なのかもしれませんが、とにかく節約するし、相手に貸したお金はいつまでに返してもらえるのかをはっきりさせたい、逆に、自分も借りたお金はいつまでに返すと相手にきっちり伝えて必ずその時までに返す。たとえ10円でもです。もちろん相手に奢る、ということであれば奢りますが、そうではなく単に建て替えているという場合では必ず返してもらいたいという性格です。でも、menoさんのいうとおり、彼女と続けたいならこの価値観を少しでも変えなくてはなりません。なので、彼女には対しては少し緩められるよう努力しようと思います。

    彼女とですが、もう一週間くらいですが、ずっとあのままです。一度、彼女が別件で連絡してきました。私が海外にいるため、ある書類をある場所に提出しなくてはならず、それを彼女が内容確認して送ってくれるのでそのことについてでした。その時に「この前は言いすぎた。もしそれで傷つけたらな謝る」というメッセージを送りました。自分のお金に対する価値観については謝っていませんし、価値観はそれぞれだから謝る必要はないと思っています。もちろん、その価値観を少しでも彼女に近づけるための努力は行いますが、謝ることまではしなくて良いと思っているので、あくまで、言葉遣いや態度で傷つけたらなら…ということにフォーカスして謝りました。彼女はそのメッセージについてはスルーで、提出する必要のある書類のことの話を進めていました。その後、連絡は来ていませんし、こちらからもしていません。この後どうすれば良いのでしょう。こちらとしてはすることはしたという感じで、追いかけてまで話をするつもりはそんなにないのですが。というかもう伝えることは伝えたので、相手の反応待ちなのですが。彼女とはこのまま終わりにはしたくないのですが、私にできることはまだあるのでしょうか。

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    通りすがり 3年前

    価値観の違いを認めて、それに対して、言い方も悪かったと謝る。

    そういう気が無く、「謝ることまでしなくていいや」ということなら、離れてもいるし、相手の反応を待つでは、別れる気しかしないねぇ〜。

    なんで、自分をそこまで押し付けようとするのか???
    たぶん彼女より自分が一番何でしょうね。
    私は主さんの彼女寄りなので、そういう考え方は信頼関係あったのに、めんどくさいなと感じて、相手への気持ちが冷めて、どーでもいいやになります。

    すぐに折れないと、この手の価値観は全然うまくいかないと経験上、思いますよ。
    なんせ、相手のことがわかっていて、いちいち言うんですから!
    仕方ないなぁ〜で、すまないんでしょ?
    私の相方は合わてくれるので、この手の話はしないに、なってますけど。

    主 3年前

    コメントありがとうございます。
    だけどこちらは謝っているのに相手が反応しないんですよ。こちらはすることはしたんです。これ以上、何をすれば良いのでしょう?もし相手が話し合いしようかとかそういう気持ちなら連絡してくるはずですし、そういう気持ちがないという状況で、こちらが追いかけても何も変化はない、場合によっては破局ということが考えられます。なので、私はこれ以上できることが見当たらないんです。まだこちらができること何かありますか?

    言い方がきついように感じたらすみません。文面なのでどうしても表情も伝わらず、文字通りのメッセージになってしまいます。通りすがりさんについてこのような感情を抱いているわけではなく、彼女に対し、これ以上どうして良いのかわからないのです。

    通りすがり 3年前

    彼女に価値観の違いがあったことを認めるけど、誤っていないって書かれましたよね?

    そこのところをちゃんと誤って、どうこれからは擦り合わせたいか、直接、電話で話さないとだめですよ。

    笑っていいよって言ってくれていた相手が、返事も無くなったわけじゃないですか?

    少しは焦った方がいいですよ。
    ほんと、ヤバい状態です。

    そう 3年前

    なんか、開き直りがすごくてどうしようもないですね
    謝罪の言葉にもあんま気持ちがこもってないです
    終わりにしたくないから謝れるとこだけ謝っとくかみたいな
    やることもやった、これ以上こっちから話すまでもないって
    ほんとに終わりにしたくないと思っている人の言葉?
    彼女に寄り添う気持ちを全く感じられない
    価値観を謝ることが出来なくても
    価値観をどうしても譲れないことについて一言ごめんって言うことは出来なかったんですかね
    もう友達ですら無理と言われてるなら今更じゃないですか?
    彼女も今回のことだけじゃなくたぶん他にもあなたに積もり積もったものがあるからそう言ったと思うので今回のことを謝られたところで完全修復は難しいと思います。
    例え今回修復してもその価値観というか、性格?細かさや態度は変わらないと思うので彼女が離れるのも時間の問題かも

    主 3年前

    通りすがりさんもそうさんもありがとうございます。

    謝ることはできます。
    が、今ひとつ理解できないのが、なぜ自分が立て替えた(いわば貸した)お金をについてそれを返してって言ったことを謝らなきゃいけないのか、です。
    お金貸したら返してもらうの当たり前ではないのですか?貸した側として、いつまでに返してもらえるのかを聞くのは間違っているのですか?加えてその貸した人はその時お金に余裕がなかった状況下の中でですよ?なぜお金を立て替えてもらった方(借りた方)がそんな態度なのか正直わかりませんし、彼女側の方には素直にその価値観がどういうものなのか聞きたいです。私には理解できません。私は、きょうだいから借りたお金でも、いつまでに返すって必ず相手に言いますし、それが常時機だと思っています。それを、彼女に対しては少しでも譲ろうと思っていますが、でもなぜ謝らなきゃいけないのか、何について謝らなきゃいけないのか、正直わかりません。言い方が悪かった、タイミングが良くなかったなどについてはすでに謝っているので、これ以上何を謝るのか、わかりかねます。

    主 3年前

    それが常時機 → それが常識

    通りすがり 3年前

    解せました。
    主さんは、3年も付き合っていて、彼女と寄り添って生きる覚悟は無いって事でいいですか?

    ならば理解できます。

    私の相手は、「こんな自分にピッタリな人には出逢わない」って事で、細かい所で言い争っても全部許容範囲。お互いにもっと一緒にいたいから、この後生きていくのにどうでもなるようなことはお互い擦り合わせていけばいいという考えです。

    お金を借りたり返したりなんて後々の人生考えたら、二人の間なら何とでもなります。

    今、お金無いから立替えるのキツイんだけども揉めるより先に素直に言えますし、補填もあります。

    それが寄り添って生きていこうと思える相手だと思うのです。

    寂しい話ですが、主さんは、彼女さんの気持ちより、そこまでの覚悟は無かったって事ですよね???

    通りすがり 3年前

    追記
    覚悟が無いと、海外に行った相手のことを応援したり、帰ってくるのを待てないと思いますよ。

    主 3年前

    通りすがりさん、

    コメントありがとうございます。
    >3年も付き合っていて、彼女と寄り添って生きる覚悟は無いって事でいいですか?

    無いはずないじゃないですか!「この前は言いすぎた。もしそれで傷つけたらな謝る」というメッセージでこちらから謝っています。謝っているのに、こちらのメッセージには答えないという点から、むしろ私の方が、相手は私と一緒に生きていく覚悟がないと思ってしまいます。

    私が百歩譲ってここで謝るとします。しかし何を謝るんでしょう?自分の価値観でしょうか?価値観というのはその人もともとあるもので変えられないし、謝るものでもないと思います。価値観について謝るのではないとしたら、何について謝るのでしょうか。ここが本当にわかりません。言葉遣いや傷つけてしまったかもしれないことについてはすでに謝っています。だからこの次に何をしたら良いのかわからないのです。

    > 寂しい話ですが、主さんは、彼女さんの気持ちより、そこまでの覚悟は無かったって事ですよね???

    私がどうかは先にも答えましたが、これは、逆に彼女もそうだったのではないかと考えてしまいます。

    私は、謝る内容がどうであれ、こういう言い争いのあと、相手が謝ってくれば私も謝ります。自分の価値観については謝らなくても、傷つけたかもしれないといって自分の態度について謝ります。しかし彼女にはそれがないんです。こちらが謝ってもスルーなのです。なので、逆に彼女が、私と一緒に生きていくことに覚悟がない、擦り合わせようとしないのでは?と思ってしまいます。

    そう 3年前

    何も間違ってはいないですが、別に返さないって言ってる訳でもなく、日本に帰ったら返すって言ってるんですよね、ならいつ返すのか?の答えはその1年以上先のあなたが帰国した後じゃないですか?
    帰国する日はいつなんですか?
    そこをはっきりした上で期限を聞いてるんですか?
    急かしてる訳でなく期限を聞く意味で聞いてるんですよね?
    信用のない相手ならまだしも、
    そんなに想ってくれる彼女さんでもそこのこだわりは捨てきれないと。
    結局は終わりにしたくないと言いつつも、彼女と別れることよりもその宙ぶらりんの1万円の行方をはっきりすることが大事ってことですよね。
    最初は公平な立場で見てましたが
    やりとり見てて感じるモヤモヤは彼女さんも日々感じてると思います。
    もはや彼女にとってはお金の問題じゃないんですよ。
    ここからはもうmenoさんの後半から一連のやりとりの繰り返しになりそうですね。
    これでは話が進みません。

    通りすがり 3年前

    スルーされた理由が、まだわかりませんか?
    お金と私、どっちが大事なんだって、彼女さん思ってますよ。結局、お金?って。

    ポジティブに二人の価値観をずーと一緒にいたいからもう一度、見直ししよう。考え方をなおすところはなおすから、お金の返す期限なんて、大事じゃ無かった。あなたと一緒にいるほうが、数千倍大事だったと、具体的に謝ったほうがいいですよ。

    手放したら、二度と戻ってきませんよ。
    また、繋がていればいいんですけど。

    通りすがり 3年前

    追記
    手放したくないなら、「全面降伏します!」と言ったほうがいいですよ。
    「あなたに合わせます」って、「困ってる時には素直に言うので助けてください」って、話を聞いてもらえたら、言ったほうが手放さないで済むと思います。

    余計なプライドは手放したくないものの前では持たなくていいと思いますよ。


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    |2022/2/5(土) 20:12 |ID:585657

    主さんの育った環境ではお金の貸し借りですぐ返してもらうことが常識だし、彼女さんの育った環境や鷹揚な性格ではこだわらないことが普通のことだし、主さんも彼女さんもどっちも悪くないと思いました。
    遠距離じゃなかったら、顔を合わせてお金の価値観の相違を話し合うこともできてここまでこじれなかったのかなあと思いました。
    わたしも金銭には結構厳しく育てられ、借りたお金はすぐ返さないといけない、お金は貸すならあげるつもりで貸しなさいと教えられました。
    一般的にはその教育や常識は基本で正しいのですが、例えば今の時代、何か新しいことを始めるなら、借金を恐れるな、返せないくらいの返済になったら早く自己破産した方がいい等、人や状況や時代によって何が正しいのかが変わってきています。
    共同経営者であったり結婚していたり長年連れ添ったパートナー等関係性によっても変わるので応用できるともっと良いのではないでしょうか。
    彼女さんは踏み倒すつもりやたかるつもりのある悪人ではないようですし、他の良い面と併せて彼女さんをみてあげてはどうでしょう。
    もしかしたら、お金を借りたらいつまでに返すのか言うのは当たり前の常識で彼女の方がおかしいという思いが伝え方に表れて溝を作ったのかもしれませんね。
    せっかく素敵な彼女さんなんですから、ふたりの関係を良くするという目的の為に、その1点だけへのこだわりや、自分の常識が間違っているのかもしれないという視野の広い考え方を持つようにしたら今回の危機を回避できるのかもしれないですね。

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